Вам СТЫДНО за СССР?

[шерутимов]

Бомбёжки Югославии показали, что - нет, не извлекли немцы уроки из истории.

А немцы тут при чём ? Амеры начали - им и расхлёбывать .

[Михайлова]

и что по твоему СССР искало в Афгане? на чём хотело заработать?

СССР искало безопасности южных границ, в том числе и Грузии.

Не думаю, что никто этого не читал...Зачем тогда раммштайнам и проч. антисоветчикам в который раз про СССР и Афганистан, расчёт на элементарную неинформированность о работе тех, кто разрушал СССР?
Интервью с З. Бжезинским (Z. Brzezinski) о том, как США спровоцировали Советский Союз на интервенцию в Афганистан ("Le Nouvel Observateur", Франция)

Венсан Жовер (Vincent Jauvert), 15 января 1998 г.

«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах (1), что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

«Н. О.»: Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

Бжезинский: Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

«Н. О.»: Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

Бжезинский: Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

«Н. О.»: Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

Бжезинский: Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

«Н. О.»: «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу…

Бжезинский: Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

(1) Robert M. Gates. From the Shadows.http://m7k.narod.ru/williams/library/publications/b/brzezinski-199803.html

[шерутимов]

Логично . Да амеры особо и не скрывали , что рады были б устроить Советам собственный Вьетнам .

[Ю.М.]

А немцы тут при чём ? Амеры начали - им и расхлёбывать .

Немцы бомбили Югославию в составе сил НАТО.

[stropus]

А Вы БРЕХШТАЙН ЛЖЕЦ!!!

Если бы только это... ХОЛОП он потомственный. Оттуда и комплексы...

[stropus]

Может, Вы все-таки не Галича слушали...  

Его, сердешного...

[шерутимов]

Немцы бомбили Югославию в составе сил НАТО.

Немцы и в Чехословакию в 68-м входили в составе сил Варшавского Договора - но обвиняют в подавлении Пражской весны лишь СССР ...

[Rumata]

Его, сердешного...

шо,эту полит. проститута до сих пор слушают?

[stropus]

Немцы и в Чехословакию в 68-м входили в составе сил Варшавского Договора - но обвиняют в подавлении Пражской весны лишь СССР ...

Россию, Вы хотели сказать? Так это не новость... В этой теме.

шо,эту полит. проститута до сих пор слушают?

Во всяком случае, м-р Волков от него в восторге...

[шерутимов]

Россию, Вы хотели сказать? Так это не новость... В этой теме.

Во всяком случае, м-р Волков от него в восторге...

Россию , СССР - какая разница ... В те времена не особо различали . Только и в том , и в другом случае немцы были так , ведомыми . Решения то принимали без них .

[Rumata]

Россию, Вы хотели сказать? Так это не новость... В этой теме.

Во всяком случае, м-р Волков от него в восторге...

может он и Родзенбаума за шедевр считает? По пятой графе, наверное.

[rammstein]

А разве не развитые страны, колониализмом ослабляли способность других стран к развитию? Придётся теперь снижать уровень жизни развитых стран, чтобы поднимать развивающиеся страны. Это под силу только социализму.

Колониализм как раз то способствовал хоть какому то улучшению в некоторых странах. Когда колониалисты ушли, жизнь ухудшилась. Без сомнения, были отрицательные моменты. Но Вы в плену своих сектантских взглядов, по этому колониализм рассматриваете крайне отрицательно, хотя были и положиительные моменты.

Что касается снижения уровня жизни, то он снизится, если индустриальные европейские страны прекратят работать. Пока они работают, опасаться не стоит. При ухудшении условий будут резко сокращены программы помощи всякого рода африканским странам и им подобным. Богатые страны регулярно отстёгивают безвозмездно на всякие международные программы как различным международным организациям, так и на прямую бедным странам. Благодаря труду людей в западных странах бедные страны живут на их деньги, на их эквивалент труда. Так что есть ещё возможности предотвращения ухудшения.

Кризис 2008 года был самым большим по размаху, однако по последствиям для обыкновенных людей не был тяжёлым. Пока в Ваших рассуждениях больше фантазии и страстных желаний, чем разумных анализов.

[Ираклий Амиранович]

может он и Родзенбаума за шедевр считает? По пятой графе, наверное.

вы завязывайте Волкова обсуждать, если есть что сказать про Галича, так и говорите.
я сказал уже.

[Ираклий Амиранович]

Россию , СССР - какая разница ... В те времена не особо различали . Только и в том , и в другом случае немцы были так , ведомыми . Решения то принимали без них .

в отличии от ГДР в 68-м, Германия в 99 году была заинтересованной стороной, она больше всех опасалась наплыва к себе албанцев.

[Ираклий Амиранович]

что то форум глючит.

[stropus]

Россию , СССР - какая разница ... В те времена не особо различали . Только и в том , и в другом случае немцы были так , ведомыми . Решения то принимали без них .

Очень распространенная и удобная позиция... Типа, что с нас взять... холопи мы... Во всем барин виноват.

[ARAB]

Жаль что по этому тексту нельзя понять о чем идет речь.

Люфт, не то выделили...речь идет о повстанцах в Мисурате - "молодых мавританцах"...., не ливийцах!

[rammstein]

Интервью с З. Бжезинским (Z. Brzezinski) о том, как США спровоцировали Советский Союз на интервенцию в Афганистан ("Le Nouvel Observateur", Франция)

Дело в том, что СССР уже как год был в Афганистане

Der Spiegel

В апреле 1978 года советский спецназ и обученные в СССР афганские офицеры совершили государственный переворот в Афганистане и поставил во главе комммунистическую партию НДПА. Новое правительство провозгласило "апрельскую революцию" и сразу же столкнулось вооружённым сопротивлением мусульман и землевладельцев.

3 июля 1979 года З. Бжезинский подписал первую директиву в поддержку мусульманских повстанцев. Позже Бжезинский утверждал, что он заманил СССР в ловушку.

Советское правительство, напуганное победой Исламской Революции в Иране в феврале 1979, видит опасность переброски исламской революции на азиатские республики СССР. Из этих республик КГБ агенты сообщают активизацию деятельности реакционных мусульман.

Афганистан становится символом борьбы для супердержавы на Востоке. Громыко в марте 1979 года:"Нам ни в коем случае нельзя терять Афганистан". Уже весной 1979 года в Афганистане находится 5 тысячный военный контингент СССР. Жизнь у них опасная, как показала провинция Харат. Там моджахеды вырезали пару сотен советских военных и их семей, включая женщин и детей.

Кремль нервничает. Вицепрезидент Амин концентрирует всё больше власти в своих руках, кидает в тюрьмы и расстреливает даже коммунистов. Десятками идут расстрелы оппозиции. Кремлёвское политбюро расстеряно, со сталинских времён они такого не помнят. В сентябре 1979 года принимается решение об уничтожении Амина. Это должен сделать президент Мохамед Тараки. Однако, план раскрывается Амином, сам Тараки погибает.

В декабре 1979 года Брежнев, поддерживаемый шефом КГБ, министром обороны, и министром иностранных дел, решается на военную операцию. Советские вожди верят, что этим самым они защищаются социализм в Хиндукуше

Одетые в чужую униформу, советские спецназовцы "Альфы" штурмуют дворец Даруламана 27 декабря 1979. Амин и около 200 его охранников погибли.

СССР входит в Афганистан сначала с 85 тысячным контингетом, всего же было в Афганистане принимали участие 620 тыс человек. Уже в первые недели идут сильные бои с мусульманскими повстанцами. Советские воиска уничтожают целые деревни, вмести с женщинами и детьми.

В марте 1980 командир дивизии в Кундуше показывает корреспонденту "Литературной газеты" А.Проханову полностью уничтоженную дервню со всеми её жителями. "Это наш Май Лай", проводя параллели с американцами в 1968 году во Въетнаме, которые убили в этой деревне свыше 500 человек.

"Уже в первые недели мы настроили всё население против нас" - вспоинает тогда 27-летний старший лейтенант десантник Валерий Вострин.

Хотя Афганистан и был отсталой страной, на базарах продавались такие вещи, которые многие советские солдаты и не видели в СССР: Джинсы, Переносные ТВ, модные очки, магнитофоны. Махом расцвела коррупция. Смеющиеся торговцы с удовольствием принимают автоматы, патроны, гранаты, взрывчатку и т.д.в качестве оплаты. Это же оружие уничтожает в конце концов жизни советских солдат.

Проханов становится свидетелем уничтожением целой деревни около Херата на западе Афганистана, где совесткие танки расстреливают детей, женщин. Солдаты с танков стреляют по всему, что движется, вышибают двери домов, вваливаются в женские комнаты, сжигают мечети, используют листки Корана как туалетную бумагу.

Советник президента США Бжезинский посетил Пакистан уже на пятую неделю после вторжения СССР в Афганистан. Минимум 3 млрд. долларов инвистировала ЦРУ в афганское сопротивление. Примерно 35 тыс человек из 40 стран тренировались в Пакистане с американской помощью. Нескончаемый поток верблюдов, нагружённых оружием, деньгами, продовольствием, оплачиваеммых Саудовской Аравие и США шёл в сторону Афганистана. В сентябре 1986 года моджахеды получили переносные ракеты "Стингер". Этими ракетами они сбили около 300 советских самолётов и вертолётов.

Капитал на войне сделал Гулдбуддин Хекматьяр, получавший деньги от ЦРУ, и в сегодняшние дни посылающий моджахедов на войну против НАТО.
В июне 1989 года в Пешаваре в Пакистане он принял делегацию советских матерей, чьи сыновья попали в плен. Со словами: "Я понимаю ваше желание"  он встретил советских матерей и провёл в сад своей резиденции. Там полукругом сидели около сотни инвалидов без рук и ног, это были афганские моджахеды. "Вот посмотрите, что ваши сыновья с ними сделали" - сказал Хекматьяр спокойным голосом. Крича, плача, на коленях матери стали просить о прощении и понимании. Хекматьяр наслаждался садистским спектаклем. После этого он передал всего одного пленного.

[Lbktnfyn-2]

"Россию, Вы хотели сказать? Так это не новость... В этой теме."

- А какого хрена ЧЕХИ не помогают, хотя бы русским вышибить нечисть?

"Колониализм как раз то способствовал хоть какому то улучшению в некоторых странах. Когда колониалисты ушли, жизнь ухудшилась."

- А ещё было бы лучше, если бы евросволочь туда вообще не совалась, особенно - с целью грабежа!

"Проханов становится свидетелем уничтожением целой деревни около Херата на западе Афганистана, где совесткие танки расстреливают детей, женщин. Солдаты с танков стреляют по всему, что движется, вышибают двери домов, вваливаются в женские комнаты, сжигают мечети, используют листки Корана как туалетную бумагу."

- Сдаётся мне, что писанину Проханова нужно подшивать не  в скрижали истории, а в историю болезни...

 Но, может ты, ворона в мазуте врёшь, по своему обыкновению? Совести-то у тебя не было и нет?

[Schlosser]

А что, сябры, может кому-то уже стыдно стало за СССР, из тех, кто раньше не стыдился?
Может, убедили 1311 страниц спора?
Или наоборот, - кто-нибудь перестал испытывать стыд?