Не только о лунной афере. ч.8.

[Штурман]

Теперь понятно, но каким образом из первой картинки Вы получили эту?Как минимум вершины углов А и A' не стоит соединять прямой линией с прямым углом при ней. Там дуга с радиусом равным тени,  т.е. при изменении угла φ конец тени будет описывать эллиптическую кривую в плоскости картинки. Данная фигура не может быть тетраэдром.
Формула tgA = tgA' * cosφ для пересчета угла А справедлива только для первой картинки, когда высота расположения глаз наблюдателя над поверхностью нулевая или мала по сравнению с расстоянием до флагшока и конца его тени?

Полностью согласен с it - конструкция вымученная и завязана на угол 90 градусов искусственно (частный случай).
И непонятно как и где наблюдатель находится ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО КАТЕТУ b...

Это не геометрия   это двойка...за 9 класс

Поэтому автор и смылся!

[Штурман]

Неполиткорректное сравнение – человека с собакой сравнивать. Тем более знаменитого, всемирно известного Покорителя Луны сравнивать с собакой, которая, к тому же, любит систематически и злобно облаивать Луну. Почему бы Вам на хозяина собаки не одеть рюкзак и не промоделировать. А Вы специально выбрали собачёнку, которая брюхом почти ползает по планете Земля.

Некорректно потому, что собака полностью закрывает собой тень... и тени то мы не можем наблюдать...

также и фотограф своей спиной закроет собою свою тень, если снимок делать ему прямо со спины по этой же прямой от Солнца...

[Pribavkin]

Публикация материалов об автоматической доставке грунта (если бы такая существовала), пошла бы лунной легенде только на пользу.

С другой стороны, признание автоматической доставки лунного грунта быстро поставило бы США на второе место во всей лунной гонке. Ведь Советский Союз первым добыл такой грунт. Фактически лунный грунт является единственным вещественным доказательством того, что США, вроде бы, побывали на Луне. Недаром фон Браун оставил свои срочные дела по доведению ракеты и кинулся в Антарктиду, что бы на месте попытаться понять, какие метеориты надо отбирать для лунной аферы. К этому моменту ему стало ясно, что его ракета не годится для доставки людей на Луну.
Хома правильно сделал ставку на то, что именно лунный камень и является ключевым элементом во всей этой афере.
Конечно, возможно, что амеры пускали в кругооборот и наш грунт, но наши скорее всего пересчитали и сфоторгафировали все крупинки, прежде чем их передать. Нельзя ислючить и негласную покупку амерами части нашего грунта, если у них автоматическая доставка не получилась.

[Штурман]

Напомню диалог

Цитата: Штурман от 29 Марта 2011, 08:09:10
Прекрасно, потому что в скафандрах и чисто-кислородной атмосфере длительное нахождение несет незабывемые последствия...
И как правило не всегда излечимые! Особенно в космических полетах...

О.1000: - Какие именно последствия и при какой концентрации кислорода в дыхательной смеси ?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о давлении губительной дыхательной смеси у ваших водолазов.


Ш.: - А вы и тут в теме?

Если атмосфера чисто-кислородная, то и концентрация 100%... кислорода.
А давление "губительной дыхательной смеси" у водолазов зависит от типа аппаратов, состава газовой смеси, а также условий пребывания (температура, агрессивность среды, глубины и т.п.)

Придется вам милый переформулировать вопрос, чтобы использовать домашнюю заготовку...

Повторяю, речь об энтальпии при дыхании чистым кислородом (100%) газовой смеси (не взирая, что кто-то обосрам..сь выпустил метан или лишку углекислого газа..)

А вообще речь идет об энтальпии...
А к моим водолазам ваше касательство ни к чему… они свое дело знают и знают как на каких глубинах, и с какими смесями можно работать…
А вот на Луне – с чистым кислородом пару недель… (даже при 0,4-0,5 ата)… БРЕД!
Так же, как и определение места за 360 тыс.км с точностью - 15 метров … БРЕД!! потому что вы не понимаете математики и не знаете работы радионавигационной системы… измерение одного параметра – удаление – даст только положение на поверхности сферы…радиусом 360тыс.км.. (при условии, что вы сумеете разрешить проблему многозначности…)
Вообще мне было бы стыдно так себя вести.

ЭНТАЛЬПИЯ!!! ключевое
Синус с косинусом мы видели...
Дойдем скоро до элевации Солнца, поскольку это не совсем то, что вы рассказываете..

[skriminator]

С другой стороны, признание автоматической доставки лунного грунта быстро поставило бы США на второе место во всей лунной гонке. Ведь Советский Союз первым добыл такой грунт.

Я говорю о том, что автоматическая доставка, если бы такая существовала у американцев, её пристегнули бы к к фантастической пилотируемой. Придумали бы как. Настолько это масштабное достижение, что им гордились бы независимо ни от чего. Если бы автоматическая доставка существовала, её однозначно обнародовали бы. Это никак не повлияло бы на трактовку сфальсифицированных материалов, как раз существенно добавило бы  правдоподобности всему проекту. Американцы не затрудняются с объяснением существующих нелепых материалов, уж реальные-то тем более запросто смогли бы объяснить.

Нельзя ислючить и негласную покупку амерами части нашего грунта, если у них автоматическая доставка не получилась.

Если хорошенько подумать, то автоматическую доставку даже не планировали, это согласуется с поезкой в Антарктиду. Т.е. просто логика. А мы ещё денежный вопрос не рассматривали. Любопытные моменты можно обнаружить, если рассматривать программу не саму по себе, а сопоставляя. Уже говорилось о том, что стоимость программы "Аполлон" была около 25 миллиардов. Можно рассмотреть подробнее:

"В марте 1966 НАСА заявило конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы Аполлон, в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, составит приблизительно 22,718 миллиардов долларов. Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы Аполлон была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года."

Вспомним, например стоимость Space Shuttle. Разработка первоначально оценивалась в 5 миллиардов, но в итоге выросла примерно раза в два. Кроме того, катастрофа Челенджера привела к срыву программы  ОС «Фридом», на разработку которой, было потрачено 10 миллиардов долларов. Стоимость полёта Шаттла предполагалась 10 миллионов, сейчас она составляет 450 миллионов (около 150 миллионов в ценах 1971 г.).

А как выглядит со стороны "Аполлон": сколько запросили денег на программу, столько и потратили, "уложились в смету". Похоже, это ещё один уникальный случай в истории.

[viewer]

Матрица - это двухмерный массив элементов.

Любой массив? 

[Shtopor]

И еще. Лично я допускаю, что юсанцы могли доставить на Землю некоторое к-во реголита при помощи Сервейеров, но уже после того, как это сделали наши. Где бы почитатать о судьбе двух Сервейеров, готовых к отправке, но так к Луне - если верить НАСА - и не отправленных? То, что об отправке к Луне секретных АС юсанцы не сообщают - естественно, т.к. вероятность эта прекрасно укладывается в версию фальсификации.

Вот здесь есть немного инфы о втором поколении Сервейеров - Surveyor block II.
http://apervushin.narod.ru/book/Moon/Moon6.htm

Нет данных о том, что Surveyor block II должны брать пробы грунта и возвращать их на Землю, но:

НАСА давно хотело заполучить передвижное средство, позволяющее изучать Луну на больших расстояниях от места высадки. Еще в середине 1960-х годов в рамках проекта «Surveyor Block II» рассматривалось несколько вариантов управляемых с Земли роверов, представленных различными фирмами. Отбор прошли варианты 50-кг роверов фирмы «Bendix Corporation» (ровер на четырех гусеницах) и корпорации «General Motors» (ровер, состоящий из трех секций, каждая из которых имела по паре больших колес). Поскольку в то время ученые имели довольно смутное представление о механических свойствах лунного грунта, оба ровера были подвергнуты суровым испытаниям на самых различных площадках, однако так и не пошли в серийное производство.

Вот эти самые, управляемые с Земли роверы, и могли оставить следы на Луне в виде колеи, что и наблюдается на снимках LRO. В то время, как астронахты прыгали акаи зайчики и след должны оставлять по идее пунктирный. Вся программа по Surveyor block II была закрыта только в 1967 году. Это можно рассматривать как то, что почти полностью готовая и испытанная программа стала секретной и основной по фальсификации лунной опупеи и доставке какого-то (небольшого) количества грунта.   

[EREMA]

Любой массив? 

упорядоченный и необязательно двумерный

[ф.К.]

Вот здесь есть немного инфы о втором поколении Сервейеров - Surveyor block II.
http://apervushin.narod.ru/book/Moon/Moon6.htm

Нет данных о том, что Surveyor block II должны брать пробы грунта и возвращать их на Землю, но:

НАСА давно хотело заполучить передвижное средство, позволяющее изучать Луну на больших расстояниях от места высадки. Еще в середине 1960-х годов в рамках проекта «Surveyor Block II» рассматривалось несколько вариантов управляемых с Земли роверов, представленных различными фирмами. Отбор прошли варианты 50-кг роверов фирмы «Bendix Corporation» (ровер на четырех гусеницах) и корпорации «General Motors» (ровер, состоящий из трех секций, каждая из которых имела по паре больших колес). Поскольку в то время ученые имели довольно смутное представление о механических свойствах лунного грунта, оба ровера были подвергнуты суровым испытаниям на самых различных площадках, однако так и не пошли в серийное производство.

ССылки на видео.
http://www-robotics.jpl.nasa.gov/videos/miscellaneousVideo.cfm?VidCat=Miscellaneous&Video=97

http://robotics2.jpl.nasa.gov/movies/vid840-97-video.wmv

И кстати,грунт должны были доставлять Surveyor block III,с обратной стороны Луны.(инф. из одного американского журнала)
Кстати,с настоящими целями советских аппаратов Е-8-5 тоже не всё ясно.Не за полгода же их создали...

[Shtopor]

Я говорю о том, что автоматическая доставка, если бы такая существовала у американцев, её пристегнули бы к к фантастической пилотируемой. Придумали бы как. Настолько это масштабное достижение, что им гордились бы независимо ни от чего. Если бы автоматическая доставка существовала, её однозначно обнародовали бы. Это никак не повлияло бы на трактовку сфальсифицированных материалов, как раз существенно добавило бы  правдоподобности всему проекту. Американцы не затрудняются с объяснением существующих нелепых материалов, уж реальные-то тем более запросто смогли бы объяснить.

Ну не знаю. Где логика? Зачем привозить с помощью АМС 200 г. лунного грунта, если астронавты А-11 припёрли его аж 22 кило?

Если хорошенько подумать, то автоматическую доставку даже не планировали, это согласуется с поезкой в Антарктиду.

Вот Ф.К. говорит, что планировали. Американцам нужен был и настоящий лунный грунт хотя бы немного, а метеориты из Антарктиды - это, как говорится, до кучи. Надо же было продемонстрировать ящик с булыжниками, т.е. большое (официально заявленное) количество привезенного Аполлонами лунного грунта.

[viewer]

Матрица - это двухмерный массив элементов.

Любой массив?  

упорядоченный и необязательно двумерный

Это пусть наш натужный умник ответит - килограммчик.

[viewer]

Ну не знаю. Где логика? Зачем привозить с помощью АМС 200 г. лунного грунта, если астронавты А-11 припёрли его аж 22 кило? Вот Ф.К. говорит, что планировали. Американцам нужен был и настоящий лунный грунт хотя бы немного, а метеориты из Антарктиды - это, как говорится, до кучи. Надо же было продемонстрировать ящик с булыжниками, т.е. большое (официально заявленное) количество привезенного Аполлонами лунного грунта.

Какие еще 22 кило? 
Кто их когда видел-щупал? 

[Хома Брут]

Вот здесь есть немного инфы о втором поколении Сервейеров - Surveyor block II.
http://apervushin.narod.ru/book/Moon/Moon6.htm

Спасибо, хотя текст этот мне знаком. Повторение - мать учения.

Нет данных о том, что Surveyor block II должны брать пробы грунта и возвращать их на Землю, но:

НАСА давно хотело заполучить передвижное средство, позволяющее изучать Луну на больших расстояниях от места высадки. Еще в середине 1960-х годов в рамках проекта «Surveyor Block II» рассматривалось несколько вариантов управляемых с Земли роверов, представленных различными фирмами. Отбор прошли варианты 50-кг роверов фирмы «Bendix Corporation» (ровер на четырех гусеницах) и корпорации «General Motors» (ровер, состоящий из трех секций, каждая из которых имела по паре больших колес). Поскольку в то время ученые имели довольно смутное представление о механических свойствах лунного грунта, оба ровера были подвергнуты суровым испытаниям на самых различных площадках, однако так и не пошли в серийное производство.

Вот эти самые, управляемые с Земли роверы, и могли оставить следы на Луне в виде колеи, что и наблюдается на снимках LRO. В то время, как астронахты прыгали акаи зайчики и след должны оставлять по идее пунктирный. Вся программа по Surveyor block II была закрыта только в 1967 году. Это можно рассматривать как то, что почти полностью готовая и испытанная программа стала секретной и основной по фальсификации лунной опупеи и доставке какого-то (небольшого) количества грунта.   

Скажу честно, что подозрения у меня вызывает прежде всего хронология событий, связанных с программой Сервейер.

1. Сначала пятый Сервейер по команде с Земли повторно включает двигатель. Зачем?

2. Следующий Сервейер (Surveyor VI) 10 ноября 1967 г. прилуняется, а через неделю, 17 ноября, по команде из Хьюстона не только были включены три регулируемых жидкостных ракетных двигателя аппарата, но на высоту 3 м поднят сам аппарат, который вскоре прилунился на расстоянии двух с половиной метров от первоначального места посадки. Зачем? Причины, которые излагает официоз, убедительны, но все ли они перечислены? Я полагаю, что далеко не все.  

3. 10 января 1968 г. прилуняется очередной Сервейер, после чего начались успешные эксперименты с использованием ковша-захвата ЛГ. Зачем? Официоз гласит: "Для последующего исследования его (грунта - Х.Б.)альфа-анализатором...". КЦ Вероятно, так и было, но опять же - только ли для этих причин Сервеер был снабжен ковшиком для забора грунта?



Имеем:

 -Сервейер-5 после стоянки на поверхности Луны вдруг повторно включает двигатель.
- Сервейер-6 учится взлетать с Луны - и успешно это делает.
- Сервейер-7 оборудуется ковшиком для захвата реголита - и успешно его захватывает и фиксирует "внутри себя".

Осталось выполнить одну операцию - после забора грунта и "низкого старта" с поверхности Луны включить двигатели "по-взрослому" и, совершив "высокий старт" и выйдя на нужную орбиту, отправиться к Земле. Почему этого не могло быть сделано? Тем более, если это трижды совершила советская "отсталая наука".

И что интересно, когда почти все эксперименты по доставке АС на Луну и его возврату на Землю - с захваченной на поверхности порцией реголита - были успешно осуществлены, Сервейеры вдруг показались американцам слишком дорогим(!) удовольствием. А какова же судьба уже изготовленных и готовых к отправке на Луну 8,9 и 10-го Сервейеров? Что могло помешать американцам направить эти «Сервейеры» на Луну, чтобы получить хотя бы 100-200 граммов настоящего реголита?
Ответа нет, но если мы имеем дело с фальсификацией, нет и не может быть никаких сомнений, что попытки доставить ЛГ при помощи Сервейеров американцами предпринимались - причем самые настойчивые. Другой вопрос - удалось ли им это сделать?

[Хома Брут]

Американцам нужен был и настоящий лунный грунт хотя бы немного, а метеориты из Антарктиды - это, как говорится, до кучи. Надо же было продемонстрировать ящик с булыжниками, т.е. большое (официально заявленное) количество привезенного Аполлонами лунного грунта.

Возможно, так и было. Замечу только, что подобное допущение никак не нарушает целостность изложенной выше версии фальсификации "каменного сектора" афёры. Уверен, что попытки доставить на Землю ЛГ при помощи Сервейеров американцами предпринимались в любом случае - я говорю о страховке на тот случай, если бы последовал провал программы Аполлон, - что в итоге и случилось. И если бы даже отказ от программы Аполлон был официально госдепом заявлен, то и в этом случае американцам не менее того требовалось "не отстать от Советов" и хоть что-то показать ольманкинду.

По совокупности и логической связности всех этих причин я лично уверен, что попытки доставить с Луны какое-то к-во ЛГ при помощи АС американцами безусловно предпринимались. Утверждать обратное, значит, утверждать следующее: после провальных испытательных стартов Сатурна американцы настолько были уверены в успехе программы Аполлон, что (в 1968 г.) свернули проект, суливший им как минимум обладание определенным количеством лунного грунта. Поверить в это невозможно, более похоже не то, что в госдепе к 1968 г. были уже уверены, что нужное количество "лунного грунта" скоро будет "доставлено" - что и случилось.

[Хома Брут]

Какие еще 22 кило?  
Кто их когда видел-щупал?  

Смешно даже не это, а то, что из доставленных якобы 22-х кг миссии А-11 более 20-ти кг были тут же розданы "ученым всего мира". Что касается до видел-щупал (вне пределов США), то, кроме самих юсанцев, кажется, еще Назаров видел и он же с женой Людмилой щупал. Он видел в ГЕОХИ, Людмила щупала в Лестере (Англия), где она с детьми уже давно живет и работает. Папа же в РФ просто подрабатывает, будучи в длительной научной командировке.

[Альфа]

Смешно даже не это, а то, что из доставленных якобы 22-х кг миссии А-11 более 20-ти кг были тут же розданы "ученым всего мира". Что касается до видел-щупал (вне пределов США), то, кроме самих юсанцев, кажется, еще Назаров видел и он же с женой Людмилой щупал. Он видел в ГЕОХИ, Людмила щупала в Лестере (Англия), где она с детьми уже давно живет и работает. Папа же в РФ просто подрабатывает, будучи в длительной научной командировке.

Главное, никто ( Н_И_К_Т_О) в моей ветке про ЛГ не сообщил, сколько оного привезли амы. Корнея просила подсчитать. По граммам. Он обиделся. Ушёл.

Ну, добро. Ищу по ветке Алекспо. Где количество? - Одни пространные философствования НАСАтых. 

[skriminator]

Ну не знаю. Где логика? Зачем привозить с помощью АМС 200 г. лунного грунта, если астронавты А-11 припёрли его аж 22 кило?

Напрасно беспокоитесь о логике. Прекрасно придумали бы как объяснить. И более несуразные вещи объясняли, да так, что бригада насалюбов до сих пор везде повторяет с восторгом любой абсурд. Здесь ключевое слово "любой". Нет такой нелепости, какую бы "защитники НАСА" не взялись бы обосновать.

Автоматическая доставка грунта - это настолько серьёзное достижение, что можно абсолютно исключить вероятность сокрытия американцами своего глобального технологического прорыва. Я упоминал уже о деньгах. Напоминаю, что в случае реального воплощения какого-либо проекта, непременно пришлось бы добавить ещё, а затем ещё. А с технической точки зрения аргументы как и по аполлонам: где технологии? Остались ли какие наработки, хоть что-нибудь?

[skriminator]

Ответа нет, но если мы имеем дело с фальсификацией, нет и не может быть никаких сомнений, что попытки доставить ЛГ при помощи Сервейеров американцами предпринимались - причем самые настойчивые.

Я не вижу попыток. Всё это легко объясняется анализатором Сервейера. Обычный прагматизм, автоматическую доставку было просто незачем делать. Не нужен был им грунт. Предположим худшее: через десяток лет какая-то страна захочет проанализировать "грунт". История с китайцами даёт простой ответ на наш вопрос. При этом "худшем сценарии" не происходит ничего. Они могли бы даже не стараться с метеоритной крошкой. Впрочем, лояльность может быть только внешней, мы не знаем, какие велись переговоры. Ядерное оружие вещь хорошая, но нельзя же его использовать как аргумент по такому мелкому вопросу, как тибетские мусульмане.

Утверждать обратное, значит, утверждать следующее: после провальных испытательных стартов Сатурна американцы настолько были уверены в успехе программы Аполлон, что (в 1968 г.) свернули проект, суливший им как минимум обладание определенным количеством лунного грунта.

Фальсификация началась не позднее 1961 г. Джамп Шепарда уже сомнителен. А сговор с политиками конкурирующей страны был не позднее 1963 г. После этого им не нужен был грунт. Но "Аполлон-14" - это американцы пошли вразнос, они уже не заботились даже о мало-мальски приличном правдоподобии. После этого им уж точно не нужен был грунт.

[oleg1000]

Теперь понятно, но каким образом из первой картинки Вы получили эту?

Первая картинка показывает длину тени 2-х метрового астронавта при разных значениях элевации Солнца (при EVA1 и EVA2) и неизменном положении наблюдателя.

 

Как минимум вершины углов А и A' не стоит соединять прямой линией с прямым углом при ней. Там дуга с радиусом равным тени,  т.е. при изменении угла φ конец тени будет описывать эллиптическую кривую в плоскости картинки. Данная фигура не может быть тетраэдром.
Формула tgA = tgA' * cosφ для пересчета угла А справедлива только для первой картинки, когда высота расположения глаз наблюдателя над поверхностью нулевая или мала по сравнению с расстоянием до флагшока и конца его тени?

Нарисовал ещё одну картинку с катетами b и b'.



Формула для соотношения тангенсов углов А и A' будет справедлива, только если наблюдатель находится бесконечно далеко от объекта. Понятно, что такого на практике быть не может, разве только если угловой размер объекта и его тени будут достаточно малы, типа наблюдатель пользуется длиннофокусным объективом, и погрешность будет незначительной. Для короткофокусного объектива в формулу вносятся некоторые изменения, пока не буду показывать какие. Вы же тут большие "специалисты" в этом вопросе, должны разобраться.

 

Поэтому все извивания телом на нечувствительность в ИК-диапазоне не катят. Также не принимаются во внимание разного рода диаграммы по чувствительности к длине волны – РЕЧЬ ИДЕТ О КОНКРЕТНОМ ИЗДЕЛИИ, которое было доставлено на Луну… и чего там было установлено и из чего изделано…

Покрытие фотокатода роверской трубки было таково, что ИК прошло "мимо кассы", попробуйте доказать обратное.

 

А вообще речь идет об энтальпии...
ЭНТАЛЬПИЯ!!! ключевое

С нетерпением ждём ваших пояснений об энтальпии, применительно к астронавтам.

Энтальпия, также тепловая функция и теплосодержание — термодинамический потенциал, характеризующий состояние системы в термодинамическом равновесии при выборе в качестве независимых переменных давления, энтропии и числа частиц.

Любой массив?

упорядоченный и необязательно двумерный

Я дал своё определение для диодной матрицы роверской мишени. Упорядоченный массив элементов (каждый из которых хранит своё число "дырок") там имеется. Если бы диоды в ней располагались в одну линию (одномерный массив) я бы и слова не сказал про матрицу, хотя по определению это тоже матрица.

 

EREMA - двухмерный массив диодов в роверской мишени можно (да или нет) назвать матрицей ?

[viewer]

Я дал своё определение для диодной матрицы роверской мишени. Упорядоченный массив элементов (каждый из которых хранит своё число "дырок") там имеется. Если бы диоды в ней располагались в одну линию (одномерный массив) я бы и слова не сказал про матрицу, хотя по определению это тоже матрица.

Был задан прямой вопрос - ожидается прямой же ответ.
Напомню его предысторию

Мусье смотрящий, вы (перепутав меня с другим участником) так и не пояснили нашим читателям -
чем диодная мозаика отличается от диодной матрицы ?
Если вам по прошествии нескольких дней нечего сказать, значит вы признали свою неправоту с мишенью.

Претендент на звание студента, заявивший об идентичности мозаики и матрицы, поскольку вас никто за язык не тянул - именно на вас на вас и лежит почетная миссия по доказательству заявленного.

итак, учитывая даденое определение, что

Матрица - это двухмерный массив элементов.

повторяю вопрос

Любой массив?