наступил час быка

[Прон]

Да и крестьяне уезжали в Америку. Духоборы например.

[бур]

Да и крестьяне уезжали в Америку. Духоборы например.

ну и чего?
тема не возможности отьезда-приезда.
в о многих разделах БФ поднимались темы о надвигающемся кризисе цивилизации.
ведь не даром в природе существует дуализм и диалектика. это как мне недавно сказали и есть технология развития природы и,соответственно, человечества.
уничтожение СССР способствовало началу загнивания человеческой цивилизации.
тут меня Бергсон поливает за мою упертость в вопросе отрицания коммунизма как общества всеобщего изобилия.
а мне хочется у него спросить, надолго ли этого изобилия хватит, это вопрос № раз, и еще: а какого типа подонков удастся вырастить в подобном обществе всеобщего изобилия?
думаю что в коммунизме Бергсона вопросы толерантности будут решены.
о действительно необходимом направлении развития общества ниже.
во всяком случае зачатки коммунистического общества были заложены в древней Спарте законами Ликурга и основывались на разумном ограничении потребностей.

[Бергсон]

это смерть для их "элиты". Думаю, что они предпочтут подольше помучатся.

      $ уже сейчас бумажка; через пять лет все страны мира предъявят США чеки к оплате, а те их официально кинут, и останется только говорить пушкам.   

[А. Ю. Экономов]

Да и крестьяне уезжали в Америку. Духоборы например.

Миллионами? Да крестьянин прокормится не мог.

[MrMister]

уничтожение СССР...

Вот заклинило на СССР...СССР-родина слонов.

тут меня Бергсон поливает за мою упертость в вопросе отрицания коммунизма как общества всеобщего изобилия.
а мне хочется у него спросить...а какого типа подонков удастся вырастить в подобном обществе всеобщего изобилия?

Почему-то в своей вере в СССР весьма сходной с религиозной бур игнорирует факты. Например взять шведское общество 20х годов 20 века,которое было бедным-и тоже общество в 80х с изобилием. И доказать скажем что общество деградироввало,произвело подонков итп -ну например на основании какой-либо статистики.
Или также сравнить советское общество 30х и 70х,скажем уровень преступности итп.

[А. Ю. Экономов]

в о многих разделах БФ поднимались темы о надвигающемся кризисе цивилизации.

Ещё раз повторю - это нужно читать К. Лоренца: "Восемь смертных грехов современного человечества".

[MrMister]

$ уже сейчас бумажка; через пять лет все страны мира предъявят США чеки к оплате, а те их официально кинут, и останется только говорить пушкам

Какая-то ерунда. Вот был в России дефолт,рубль резко упал. Но никаких серьезных последствий. Любой банкир ведь заинтересован в том чтобы переоформить долг и опять получить процент.
Подобные кризисы были в Бразилии и др.странах. Да,США крупнее по ВВП и пр.показателям. Но бизнесу других стран какой смысл разрушать что-то военными методами,если выгоднее получить финансовые дивиденды? Японцы,европейцы итп в случае падения доллара и падения американских акций что сделать должны -правильно кинуться скупать по дешовке акции американских фирм.
Потому как после любого падения идет подъем,соответственно они могут увеличить вложенные средства многократно за несколько лет. В РФ через пару лет после дефолта экономика уже росла итп.
Для КНР и прочих США -огромный рынок сбыта. Мировая экономика взаимосвязана. Так что все заинтересованы в сохранении этого рынка.
И это все при условии полного падения доллара,что не стопроцентно.

[диоген]

Здесь можно посмотреть какая эмиграция была в России раньше.http://www.vehi.net/brokgauz/index.html

Если в 1892 году границу Российской империи пересекало примерно 800.000 человек, то в 1903 уже порядка 3.000.000.  Границы Российской империи были открыты. В 1929 Советское правительство запретило выезд из СССР, устанавливался железный занавес. Сталину нужны были рабы. С 1989 года выезд из СССР вновь открытый.

Вообще то я писал про святую Русь..Курбский так и остался предателем...
Всякий ушедший на запад был предателем... Читайте Нестерова.. И вообще читайте..
А то что открыли при Николашке..Не помните чем кончилось для всех...?
Вы так ничего не поняли..И не чему не научились...

[диоген]

во всяком случае зачатки коммунистического общества были заложены в древней Спарте законами Ликурга и основывались на разумном ограничении потребностей.

Раньше..Смотри историю страны Кемт..То бишь древний Египет...
Собственности как таковой не было..Все пренадлежало государству...
Именно этот факт позволял содержать на этой земле столько народу....
Вообще этот спор давний.... Ничто не ново под луной...

   

[диоген]

Вот заклинило на СССР...СССР-родина слонов. И доказать скажем что общество деградироввало,произвело подонков итп -ну например на основании какой-либо статистики.
Или также сравнить советское общество 30х и 70х,скажем уровень преступности итп.

Почему-то в своей вере в СССР весьма сходной с религиозной бур игнорирует факты. Например взять шведское общество 20х годов 20 века,которое было бедным-и тоже общество в 80х с изобилием.

Хм ..Почитай шведских авторов...Им я думаю виднее....
Вопрос то не о преступности...Преступник хотя бы рискует всем ради чего то...
Вопрос об обществе где все стремятся только к благополучию материальному....
Где пассионарность падает ниже нуля..И оно обречено...

[диоген]

"Полное падение доллара" - это структурная перестройка всего финансового и торгового капитала. Серьезные структурные изменения в расстановке сил в мире. А "полное падение доллара" не стопроцентно в ближайшие пять лет. А в более далекой перспективе для большинства неангажированных аналитиков - бесспорно.

А он дальше десяти лет и не заглядывает...Китайцы умнее..Они под этот свистеж строят свою независимую экономику..На которую и обопрутся в случае развала мировой...

[Громов]

Цитата: _Бронислав от 27 Апреля 2008, 02:57:30

Коммунизм - сказочное понятие, весьма далёкое от реальности, как ковер-самолёт от настоящего самолёта. Даже ещё не воздушный шар, управление которым крайне ограничено.
Самолёт появляется только на определённом уровне развития технологий. Осознанный путь к Богодержавию возможен только на определённом уровне развития социальных технологий.   Мировозренческий стандарт сказочников от коммунизма не соответвовал коммунистическому мировозрению. Умолчания в марксизме, на основании которых библецы действовали, подавляли те  оглашения, которые были озвучены в начале выполнения сказочного мраксистского плана (лохотрона).
Путь от осознания сатанинской рабовладельческой концепции управления, до смены её концепцией "к Богодержавию", на несколько порядков сложнее пути от наивной идеи ковра самолёта до самолёта реального. Построение коммунизма (ковра-самолёта) в содружестве с аборигенами, потерявшими свою велиту в результате диверсии библецов на втором приоритете обобщенного оружия, комичное занятие. Аборигены дохнут десятками миллионов, так ничего и не поняв, а библецы укрепляют власть уже и на четвертом приоритете. Захватив собственность (право управлять) в 1991 году, библецы в разы укрепились на пятом приоритете (геноцид), так как людей, с мерой понимания на уровне концепций, почти не осталось. Очередь за шестым (оружие), когда Россию будут уничтожать без всяких сказок.

Безголовая Россия! Вместо головы "Капитал", "Библия". 

[Бергсон]

Пушки тогда уже не нужны будут. Что, контрибуцию Штаты заставят платить? 100 трлн.?? Станут они страной типа Германии, вот и все.

      Падение $ означает уход США из всех точек мира, - а их много, - которые они контролируют; ведь у них  более 200 военных баз за пределами страны, 300 000 наёмников контролирующих не прямо так косвенно большую часть развивающихся стран в Азии, Африке, Южной Америке. Простой уход США из мировых диктаторов породит похожие на постсоветские военные конфликты, но на порядок большем масштабе. И это благоприятное развитие ситуации, хуже, если США решит (уже реализуется), стянуть с собой в пропасть Европу и весь мир, де-факто развязав войну с Азией. Схема проста, обвинение Ирана в смертных грехах и атака на него; Иран отвечает по Израилю, Турции и другим союзникам США. Море крови, США занимают Иран, ОАЭ, Саудовскую Аравию, и т.д. объявив ислам мировым злом, партизанская война выходит на новый уровень. А дальше по пути Наполеона и Гитлера: захват всего возможного, всех ресурсов в Азии, Африке, Южной Америке, организация блокады РФ и Китая, - лобовое столкновение. Ведь начав, остановится невозможно пока либо не одержишь победу, либо не падёшь сам. 
      Союзники по НАТО будут вынуждены присоединиться к США по условиям альянса, из-за подконтрольных Вашингтону правителей, по причине многолетней антиисламской истерии, и просто потому, что они все «одной европейской крови». Если вам кажется нарисованный сценарий развития событий чересчур пессимистичным, тогда объясните как вышло заварить кашу первой мировой войны, и чем та ситуация отличается от нынешней.

[Бергсон]

Какая-то ерунда. Вот был в России дефолт,рубль резко упал. Но никаких серьезных последствий. Любой банкир ведь заинтересован в том чтобы переоформить долг и опять получить процент.

      Рубль не имел никакого веса в международной корзине валют, а $ единица, в которой производились и производятся все расчёты. Если в РФ удалось преодолеть кризис за счёт кинутых российских вкладчиков не способных за себя постоять, то с дефолтом $ придётся тоже кого-то кидать, но это уже будут ВСЕ страны мира, которым может не понравится за свой счёт финансировать крах США, они начнут тем или иным путём требовать их взад.   

[MrMister]

Падение $ означает уход США из всех точек мира, - а их много, - которые они контролируют; ведь у них  более 200 военных баз за пределами страны, 300 000 наёмников контролирующих не прямо так косвенно большую часть развивающихся стран в Азии, Африке, Южной Америке. Простой уход США из мировых диктаторов породит похожие на постсоветские военные конфликты, но на порядок большем масштабе. И это благоприятное развитие ситуации, хуже, если США решит (уже реализуется), стянуть с собой в пропасть Европу и весь мир, де-факто развязав войну с Азией

Вы говорите так словно США и Европа -это абсолютно разное. А реально это по сути единая элита среди которой есть разногласия,но не настолько.
Европейские власти часто выполняют волю американцев -как было например в том случае когда испанское правительство отправило своих солдат в Ирак вопреки тому что 90% населения были против.
И это не вызвало бунта,ну демонстрации что в Европе обычное дело.
Помимо этого европейские власти контролируют основные СМИ через которые всегда возможно оправдать вариант того что европейцы должны понести часть убытков от американского кризиса.

Что касается возможной войны с Азией-очень маловероятно. Непонятно за что.
Американцы и так получают нужные им ресурсы на выгодных условиях.

Схема проста, обвинение Ирана в смертных грехах и атака на него; Иран отвечает по Израилю, Турции и другим союзникам США. Море крови, США занимают Иран, ОАЭ, Саудовскую Аравию, и т.д. объявив ислам мировым злом, партизанская война выходит на новый уровень

Там не идиоты США понимают что возможны только локальные конфликты сменяющие друг друга,а большой конфликт одновременно на несколько фронтов им НЕ НУЖЕН.
Да и страны вроде саудитов или Египта имеют лояльные американцам правительства,которые даже в случае падения доллара продадут ту же нефть в кредит или за некую вновь-придуманную-напечатанную американцами валюту.

А дальше по пути Наполеона и Гитлера: захват всего возможного, всех ресурсов в Азии, Африке, Южной Америке, организация блокады РФ и Китая, - лобовое столкновение

Например зачем ти бряцать оружием в России,если РФ и сейчас поставляет нефть для США практически бесплатно? Нет,доллар не упал. И платят они. Но эти же доллары полученные от нефти власти РФ  тут же отдают американским банкирам. Так в чем разница?

[MrMister]

Китайцы умнее..Они под этот свистеж строят свою независимую экономику..На которую и обопрутся в случае развала мировой...

Китай-фабрика мира и очень зависимы от мировой экономики и от экспорта своих товаров.

Рубль не имел никакого веса в международной корзине валют, а $ единица, в которой производились и производятся все расчёты. Если в РФ удалось преодолеть кризис за счёт кинутых российских вкладчиков не способных за себя постоять, то с дефолтом $ придётся тоже кого-то кидать, но это уже будут ВСЕ страны мира, которым может не понравится за свой счёт финансировать крах США, они начнут тем или иным путём требовать их взад

Любой кредитор может либо получить часть долга сразу потому что у должника нет средств для полного погашения долга и наплевать на потерю основной суммы. Либо пероформить весь долг.
То есть любой кредитор заинтересован в благополучии должника.
И в случае падения американского рынка китайцы,европейцы и пр. должны кинуться скупать подешевевшие акции. Пока выгодно. Потому как после любого падения идет рост экономики.
Получается что следовательно американцам и особо упрашивать не придется что бы кто-то инвестировал в их экономику -это просто выгодно для других.

[Бергсон]

Вы говорите так словно США и Европа -это абсолютно разное. А реально это по сути единая элита среди которой есть разногласия,но не настолько.

      Деньги хранятся в США, в курсе доллара, в долларах, и если он перестанет быть мировой валютой, - иностранные вклады превратятся в бумагу. Я не видел такой дружбы, которая прощала бы банкротства. 

Что касается возможной войны с Азией-очень маловероятно. Непонятно за что.
Американцы и так получают нужные им ресурсы на выгодных условиях.

      Объединение вокруг них Европы, но уже не на основе финансовой выгоды, а из-за военных соображений. Противостояние с СССР ведь и поддерживало могущество США; теперь они хотят вернуть те времена.

Там не идиоты США понимают что возможны только локальные конфликты сменяющие друг друга,а большой конфликт одновременно на несколько фронтов им НЕ НУЖЕН.

      А в 1914г. Европу населяли идиоты?

Да и страны вроде саудитов или Египта имеют лояльные американцам правительства,которые даже в случае падения доллара продадут ту же нефть в кредит или за некую вновь-придуманную-напечатанную американцами валюту.

      Ага, они такие добрые, что снимут штаны, когда у них заберут рубаху. +@>

Например зачем ти бряцать оружием в России,если РФ и сейчас поставляет нефть для США практически бесплатно? Нет,доллар не упал. И платят они. Но эти же доллары полученные от нефти власти РФ  тут же отдают американским банкирам. Так в чем разница?

      А если РФ откажется это делать, там, политическая обстановка в стране изменится, революция произойдёт?   

Любой кредитор может либо получить часть долга сразу потому что у должника нет средств для полного погашения долга и наплевать на потерю основной суммы. Либо пероформить весь долг.

      Ну и сколько получило из сумм своих вкладов 99% жертв дефолта 1998г?

Пока выгодно. Потому как после любого падения идет рост экономики.

      Рост возможен для США только в том случае, если после утраты долларом статуса мировой денежной единицы он её вернет, но это невозможно, значит, роста не будет, будет крах Римской Империи.

Получается что следовательно американцам и особо упрашивать не придется что бы кто-то инвестировал в их экономику -это просто выгодно для других.

      На самом деле дилемма такова: у США нет денег кроме огромных долгов которые превышают все накопления и запасы, зато есть колоссальный арсенал, способный покорить мир. Будут они колебаться применить его под предлогом новой провокации наподобие взрыва башен в Нью-Йорке?

[MrMister]

Я не видел такой дружбы, которая прощала бы банкротства.

       

Ага, они такие добрые, что снимут штаны, когда у них заберут рубаху.

Повторно-Вы говорите так словно власти американские,европейские,египетские итп-это разное. Что они имеют самостоятельные интересы и полную автономность. Ну такой пример-вы правой рукой уронили что-то и разбили,так ваша левая рука за это будет бить правую?
Власти европейские - агентура утвержденная США,тот же Саркози посмотрите.
Падение доллара? Ну и? Разведка,внедренные агенты,шпионы итп -на их зарплату хватит.Если кто-то возомнит себя независимым всегда есть запугивание. Типа пример Кеннеди для непослушных.

На самом деле дилемма такова: у США нет денег кроме огромных долгов которые превышают все накопления и запасы, зато есть колоссальный арсенал, способный покорить мир. Будут они колебаться применить его под предлогом новой провокации наподобие взрыва башен в Нью-Йорке?

А они попробовали Ирак и Афганистан одновременно и вполне очевидено что больше им просто не потянуть. Да и есть более эффективные методы контроля о которых сказано выше. Вы думаете они этого всего сами не понимают?

[Прон]

Что за логика Бергсон!!  " Противостояние с СССР поддерживало мощь США."  Это противостояние позволяло военным концернам извлекать дополнительные прибыли и только. Гонка вооружений ведёт к не рациональному использованию ресурсов страны. И людских в том числе. Мощь вооружённых сил не может изменить негативное отношение нищего народа к своему правительству. Пушки вместо масла.

В 1914 году ситуация была совершенно другая. Начиналась эра моторов. Был создан танк как средство прорыва обороны противника и самолёт как средство безнаказанной разведки. Закружились головы от возможных лёгких побед. Сейчас, когда создано ядерное оружие способное вообще уничтожить человечество, головы уже так не кружатся.

[Бергсон]

Повторно-Вы говорите так словно власти американские,европейские,египетские итп-это разное. Что они имеют самостоятельные интересы и полную автономность.

      Естественно своя рубаха ближе к телу, и если ваши деньги украли ваши друзья, это не восполняет вам их потерю.

А они попробовали Ирак и Афганистан одновременно и вполне очевидено что больше им просто не потянуть.

      Не потянуть что? Лобовой удар? В лобовом ударе США свалит все государства вместе взятые, а вот разгребать будут уже другие. Суть в том, чтобы втянуть Европу в войну так, чтобы когда в ней почухались, уже были бы по уши в войне, а там не до рассуждений. 

Прон

Что за логика Бергсон!!  " Противостояние с СССР поддерживало мощь США."  Это противостояние позволяло военным концернам извлекать дополнительные прибыли и только. Гонка вооружений ведёт к не рациональному использованию ресурсов страны. И людских в том числе. Мощь вооружённых сил не может изменить негативное отношение нищего народа к своему правительству.

      Страх консолидировал людей вокруг США и приносил им супер прибыли. Когда страха нет, нет и консолидации.