011.03.07 Опять про галактики, СМЧД, БД и ТМ

[Переверзев В.Ф.]

 160-минутные глобальные колебания Солнца - это только один факт в ряду подобных фактов, косвенно свидетельствующих о существовании гравитонов. Отсутствие реакций термоядерного синтеза в недрах Солнца и звёзд также косвенно свидетельствует о существовании гравитонов. Обнаруженная О. Хансеном повышенная температура астероидов Гигии 10, Летиции39 и Гармонии 40 также свидетельствует об этом. Это далеко не полный перечень подобных фактов.

[Олег Владимирович Лавринович]

160-минутные глобальные колебания Солнца - это только один факт в ряду подобных фактов, косвенно свидетельствующих о существовании гравитонов. Отсутствие реакций термоядерного синтеза в недрах Солнца и звёзд также косвенно свидетельствует о существовании гравитонов. Обнаруженная О. Хансеном повышенная температура астероидов Гигии 10, Летиции39 и Гармонии 40 также свидетельствует об этом. Это далеко не полный перечень подобных фактов.

ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ,ЭТОТ ФАКТ НИЧЕГО НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ!мало ли по каким причинам колеблется солнце! Тоже касается и других масштабных явлений.Ничего ,в смысле гравитонов, они не подтверждают.
Известны ли ВАм другие,более определенные опыты?Даже замеры силы тяжести в шахтах ничего не подтверждают.

[Переверзев В.Ф.]

ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ,ЭТОТ ФАКТ НИЧЕГО НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ!мало ли по каким причинам колеблется солнце! Тоже касается и других масштабных явлений.Ничего ,в смысле гравитонов, они не подтверждают.
Известны ли ВАм другие,более определенные опыты?Даже замеры силы тяжести в шахтах ничего не подтверждают.

     Можно исходить из того, что процесс тяготения является звеном в цикле превращения энергии, в котором кинетическая энергия гравитонов превращается в недрах звёзд в электромагнитную энергию (энергию фотонов), а электромагнитная энергия в космологическом пространстве (межзвёздном и межгалактическом пространстве) превращается в кинетическую энергию гравитонов, и так далее таким же образом.
     Теорию гравитации Лесаха критиковали за то, что нельзя было объяснить, куда исчезает огромное количество энергии, которое должно было бы выделиться при взаимодействии гравитонов с веществом. По мнению Кельвина, то количество энергии, которое могло бы выделиться при столкновении потока гравитонов с землёй, могло бы мгновенно всё испепелить, превратив Землю в огненный шар. С этим было трудно не согласиться, имея представление о взаимодействии гравитонов с телами как об их столкновении, при котором вся или значительная часть кинетической энергии гравитонов переходит в тепловую энергию. Но, оказывается, в природе есть явления, которые доступны нашему наблюдению и в которых взаимодействие происходит без столкновений. Такие бесстолкновительные взаимодействия происходят при захвате галактиками звёзд из межгалактического пространства. Можно предположить, что таким же образом гравитоны взаимодействуют с частицами эфира, из которых состоят все элементарные частицы.

[Переверзев В.Ф.]

     Теория гравитации Фатио-Лесажа, при учёте, что что взаимодействие гравитонов с телами происходит, в основном, бесстолкновительным образом, вполне удовлетворительно описывает как межгалактическое фундаментальное взаимодействие, так и гравитационное взаимодействие между звёздами и планетами. В этом смысле гравитационное взаимодействие является составной частью процессов взаимодействия происходящих на тонком структурном уровне материи и хорошо вписывается в общую картину процессов, происходящих в природе.
     Приведу слова В. Бахарева: "Если модель какого-либо процесса, не является частью системной модели, включающей в себя все без исключения наблюдаемые процессы Природы, то такая модель не должна и рассматриваться. Таких несистемных моделей может быть бесконечное множество. Системная же модель, описывающая без парадоксов и противоречий все наблюдаемые процессы, может быть лишь одна - соответствующая реальным процессам Природы. Природные процессы представляют собой единую систему, существующую по единым физическим законам. Вот модель этой системы и необходимо проявлять в процессе рассмотрения природных процессов. Такая модель может проявляться лишь исследователями, стоящими на позиции материализма. Это так , потому что всякий природный процесс представляет собой процесс, происходящий с материей. Нет в природе нематериальных объектов. Каждый объект представлен массой, то есть определённым количеством материи.

[Олег Владимирович Лавринович]

     Теория гравитации Фатио-Лесажа, при учёте, что что взаимодействие гравитонов с телами происходит, в основном, бесстолкновительным образом, вполне удовлетворительно описывает как межгалактическое фундаментальное взаимодействие, так и гравитационное взаимодействие между звёздами и планетами. В

эТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАМ ОЧЕНЬ МАЛО ПОНЯТНЫ. вПЛОТЬ ДО ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ:А ЕСТЬ ЛИ ЭТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ВООБЩЕ!?
А Вы уже теорию притянули!
А существуют ли созвездия?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Друзья! Как автор темы напоминаю, что тема о галактиках.
Не о гравитации, нейтрино, эфире, гравитонах и иже с ними.
Для них на форуме и так много тем есть.
Я предполагал обсуждать наблюдаемые явления и связанные
с НИМИ гипотезы. Структурные элементы галактик (ядра,
центры, бары, рукава S-галактик, джеты...) и их место
в эволюции галактик различных типов. Или, например,
как эволюционно соотносятся спиральные галактики
с барами со спиральными галактиками  без баров.
Ещё, почему бары имеют эллиптическую форму.
Ведь это противоречит утверждению Франсуазы Комб,
что бары это пучки траекторий звёзд.
Здесь же сползли уже до "объяснений" через то,
чего никто не видел, и что "приборы не фиксируют".
При этом простые конкретные вопросы и возражения игнорируются,
а голословные измышления вводятся как установленные факты.
Может подойти ближе к делу.
В нём и без энергий проблем хоть отбавляй.
Хоть бы кинематику придумать непротиворечивую.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А существуют ли созвездия?

Да. Чаще всего упоминаются как участки небесной сферы
для наблюдательной локализации астрономических объектов.
В качестве же обозначения структурных элементов обычно
используют такие понятия, как звёздные скопления (например,
шаровые звёздные скопления - ШЗС, в нашей Галактике
их более 200), галактики, группы галактик, скопления галактик,
сверхскопления галактик. 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Наткнулся на ещё одно подтверждение того, что Солнце движется в турбулентном потоке переноса. У Кахилла. [arXiv.physics/0610076v1].

[Олег Владимирович Лавринович]

Наткнулся на ещё одно подтверждение того, что Солнце движется в турбулентном потоке переноса. У Кахилла. [arXiv.physics/0610076v1].

Ну движется и движется в турбулентном ли или в ламинарном ,или не в потоке вообще,хрен проверишь ,пока не слетаешь и аршин не приложишь!
 Хорошо про то фантазировать,что проверить нельзя!

[Олег Владимирович Лавринович]

Да. Чаще всего упоминаются как участки небесной сферы
для наблюдательной локализации астрономических объектов.
В качестве же обозначения структурных элементов обычно
используют такие понятия, как звёздные скопления (например,
шаровые звёздные скопления - ШЗС, в нашей Галактике
их более 200), галактики, группы галактик, скопления галактик,
сверхскопления галактик.  

То есть ,созвездий реально нет,это мы так их сгруппировали и какими- то условностями связали.
То же происходит и с "законами"природы,они существуют только на бумаге. В реале существует природа(универсум),она сама себе закон,без нас.Будь у нас другой набор органов чувств,уверяю Вас ,картина мироздания отличалась бы от существующей. Даже для животных и неграмотных в астрономии людей звездное небо выглядит иначе ,чем для Вас!

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ну движется и движется в турбулентном ли или в ламинарном ,или не в потоке вообще,хрен проверишь ,пока не слетаешь и аршин не приложишь!
 Хорошо про то фантазировать,что проверить нельзя!

Нет именно в турбулентном. Мне с Декартом (Не плохо сказано, да?)
это важно, так как я на этом всю cпекуляцию строю.
Есть ещё подтверждение - движение астероида 2006 RH₁₂₀.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот, что думает об образовании галактик Богачёв Вилен Иванович.

Образование галактик

Единственной силой, образующей галактики на ранней стадии Вселенной, являлась гравитация. Гравитация участвовала в завихрениях водородно-гелиевых потоков. В центре завихрения образовывалось шарообразное тело, на которое под действием гравитации оседал газ, увеличивая массу тела, что вызывало соответственно увеличение сжатия, угловой скорости и температуры внутри. При критической температуре внутри возникал термоядерный процесс. Предел звезды 100 м.с. («Вселенная», стр.147). {Про "звезду" есть что-то у Alow в теме "Эволюция Вселенной" у Алекспо - примечание автора темы}.
Это не касается ядра будущей галактики. Сжатие ядра от поступления дополнительных масс превышало внутреннее давление, растущее с увеличением температуры. Так шёл рост массы ядра до гигантских значений. Когда поступления дополнительных масс уменьшалось, и внутреннее давление вместе с центробежной силой от вращения ядра и внешней гравитации превышало сжатие, происходил выброс уплотнённой массы (плазмы). Ядра имеют разную угловую скорость. Во вращающемся ядре с полюсов самое большое сжатие, а экваториальный пояс является слабым местом для прорыва. Первый прорыв и выброс громадной порции уплотнённой массы имеет две составляющие скорости: центробежную, зависящую от массы ядра, и перпендикулярную ей орбитальную, равную линейной скорости экваториального пояса в момент выброса. Центробежная скорость порции массы, выброшенной из ядра, через продолжительное время падает до нуля. Орбитальная скорость при этом остаётся постоянной (без учёта сопротивления на пути следования). Исходя из наличия в спиральных галактиках минимум двух рукавов, выброс происходит из двух противоположных точек ядра. После первого выброса через короткое время происходит второй (дублёр) в противоположном направлении относительно центра ядра. Первый парный выброс самый большой по массе, центробежной и орбитальной скоростям. Направление последующих выбросов определяла гравитация предыдущих. В каждой порции масс постепенно зарождались звёзды, имеющие ту же орбитальную скорость вокруг центра галактики.

Все вращающиеся ядра будущих галактик должны были образовать спиральные формы при любых массах и угловых скоростях. Причина образования эллиптических галактик и балджа у спиральных одна – это результативный удар большой массы по ядру, направленный под углом к его экваториальной плоскости. Этот удар вызвал выброс по линии: точка удара – центр ядра. Опять же, направление последующего выброса определено гравитацией предыдущего. Угловой удар может стать результативным, если внутреннее давление подошло к пределу. Угловой удар имеет больший шанс стать результативным у ядер с малыми массой и угловой скоростью. Поэтому эллиптические галактики имеют малую угловую скорость, что отображено в книге «Вселенная», стр.233. По предлагаемой версии, при образовании эллиптических галактик и балджа у спиральных, выбросы масс из вращающегося ядра имели орбитальную составляющую скорости в одном направлении, но под разными углами (менее 90 градусов) к плоскости экватора ядра. Поэтому, то же направление и те же углы относительно экваториальной плоскости галактики имеют орбиты звёзд, образовавшиеся из этих выбросов, что подтверждено в книге «Вселенная», стр.233. В то же время, в начальной стадии выбросов масса ядра, пауза между выбросами и линейная скорость наибольшие, следовательно, шанс для результативного углового удара мал. Пример спиральной галактики – М 51, диаметром 10⁵ с.л., что равно диаметру нашей Галактики. Угловая скорость М 51 меньше скорости нашей Галактики в 50-60 раз (см. расчёт М 51), однако, Галактика М 51 избежала участи стать эллиптической. Спиральная Галактика М 100, имеющая угловую скорость почти такую же, как и М 51, тоже избежала участи превратиться в эллиптическую. Один угловой удар большой массы по ядру, имеющему малую угловую скорость, решает судьбу будущей галактики – какой ей стать. Балдж у спиральной галактики образуется на конечной стадии выбросов, когда масса ядра и пауза примерно на порядок меньше их максимальных значений. Формы эллиптических галактик и балджа одинаковы – это контуры орбит звёзд в виде шара с двух сторон идентично усечённого. При малых углах удара – срез наибольший и наоборот. Получается, что в эллиптических галактиках и у балджа спиральных существуют конусные пустоты с обеих сторон от орбит звёзд. Размер каждого из этих конусов связан с наибольшим углом результативного удара по ядру.

Вращающееся ядро, образующее галактику, - это грандиозная машина вселенского масштаба, действующая на основе внутреннего термоядерного процесса.

Это только начало. У него там много чего. Расчёты всякие.
Трудно написано стилистически. Я просил подработать.
Будет интерес - вывешу остальное постепенно.

[Самбор]

А вот, что думает об образовании галактик Богачёв Вилен Иванович.

Образование галактик

Единственной силой, образующей галактики на ранней стадии Вселенной, являлась гравитация. Гравитация участвовала в завихрениях водородно-гелиевых потоков.
...

Получается, с начала был водородно-гелиевых хаос.

Затем Бог добавил закон всемирного тяготения.

И всё задвигалось, начали образовываться галактики...

[slav]

А вот маленький вопросик возник.
\\\\\ может быть
в СОСЕДНИХ рукавах вещество движется в противоположные стороны?
Нет?

  Вполне можно допустить,если принять возможность круговорот и перерождение межгалактического вещества - от простых элементов к сложным и прямо противоположное- от сложных к простым..............вечно!!!

[Олег Владимирович Лавринович]

  Вполне можно допустить,если принять возможность круговорот и перерождение межгалактического вещества - от простых элементов к сложным и прямо противоположное- от сложных к простым..............вечно!!!

За счет какой энергии движение?
Тут с Солнцем проблема,горит то горит,но за счет чего?
В кубометре солнца выделяется энергии меньше, чем в кубометре китовой туши!Там и плотность и давление не токамаковское,а вот,подишь ты!еле тлеет ,можно сказать, гниет!

[Олег Владимирович Лавринович]

[quote author= Исходя из этого следует, что по-настоящему
солидных скоростей перемещения вещества мы ещё не видели.
[/quote]

Исходя из наблюдаемого и не увидим! С какой скоростью балдж выкидывает вещество?
Вещество перемещается со скоростями  -десятки ,сотни км /сек.
Очень редко превышает 1000км в сек. Можно сделать вывод,что космос неподвижен ,как воздух для скоростного самолета,в пределах процента от скорости света. ! А местные турбуленции, не в счет!

[Гришин Станислав Григорьевич]

С какой скоростью балдж выкидывает вещество?

Во-первых, у меня джет выбрасывает не балдж. У меня джет выбрасывается
в зависимости от положения балджа и от текущего диаметра антициклона. Во-вторых, есть статья в arXiv, где на основе данных, полученных космическим телескопом Хаббл, описывается джет длинной 250 000 световых лет, вылетающий из центра галактики со скоростью в несколько раз превышающей световую. Я у Алекспо где-то приводил ссылку.
Правда, объяснятели оспаривают эту скорость, но я не вникал.

Вещество перемещается со скоростями  -десятки ,сотни км /сек.
Очень редко превышает 1000км в сек. Можно сделать вывод,что космос неподвижен ,как воздух для скоростного самолета,в пределах процента от скорости света!

Здесь Вы не в курсе дела. Хотя скорости перемещения вещества сравнения со скоростью света, конечно, не выдерживают.

[Олег Владимирович Лавринович]

Во-первых, у меня джет выбрасывает не балдж. У меня джет выбрасывается
в зависимости от положения балджа и от текущего диаметра антициклона. Во-вторых, есть статья в arXiv, где на основе данных, полученных космическим телескопом Хаббл, описывается джет длинной 250 000 световых лет, вылетающий из центра галактики со скоростью в несколько раз превышающей световую. Я у Алекспо где-то приводил ссылку.
Правда, объяснятели оспаривают эту скорость, но я не вникал.Здесь Вы не в курсе дела. Хотя скорости перемещения вещества сравнения со скоростью света, конечно, не выдерживают.

При взрывах я не спорю,бывают аномалии,но в целом, Все вещество хаотично или струями перемещается в указанном диапазоне .Что касается сверхсветовых выбросов,то либо это недостоверно,либо выбрасывается некий фактор-силовое поле ,вдоль струй которого одновременно сгущается -творится вещество .Либо, и правда, сверхсветовая.!
Скорее всего, скорости там, такие же ,как здесь.Когда время жизни видимой вселенной принималось за бесконечность,то все галактические вихри имели время образоваться, расшириться , завертеться,всякие перемычки между галактиками и звездами имели время образоваться без всякого экстрима.А когда приняли гипотезу БВ,времени на все это не осталось.И пошла писать губерния !

[Олег Владимирович Лавринович]

А не привести ли, со скуки, крамольную мысль
о тёмной материи и тёмной энергии?
Похоже, что и то, и другое - затычки для того, чтобы свести концы
с концами в текущем астрофизическом формализме.
А причина наступления  "темноты" - в непонимании сути гравитации.
А причина этого - поспешное распространение толкований
отдельных фактов и частных результатов на общий случай.
Не корректная индукция. Надеюсь, со временем, это доказать.

Таких крамольных мыслей тьма! В угоду закону сохранения импульса придумали нейтрино!.В угоду математическим фантазиям Фридмана придумали и коллапс материи  и кривизну прямого и начало вселенной и много чего.Эфира нет! Но вокруг НЕГО неявно крутится вся физика. Ибо убери опору,все развалится.Один кипящий вакуум чего стоит.Я лично буду признателен за ссылки на нетривиальные опыты.Теориями сыты все!.

[Переверзев В.Ф.]

   АНАКСАГОР, иногда для того, чтобы разобраться с частным процессом необходимо посмотреть, как этот частный процесс встраивается в более крупномасштабный процесс. Это позволяет уменьшить количество моделей частного процесса, а иногда свести их до одной. Это я к тому, что Вы имеете выдающееся достижение заключающееся в том, что Вы самостоятельно правильно определили направление эволюции галактик в последовательности Хаббла и если бы имели побольше знаний в астрофизике, то смогли бы прийти к выводу о цикличности эволюции галактик. Мешает Вам это сделать, по-видимому, приверженность модели "Большого Взрыва".  Мы сейчас на форуме SciTecLibrary как раз обсуждаем проблему БВ. Если появится желание - присоединяйтесь.