Автор Тема: Большой Взрыв образовавший вселенную - Творение Бога!  (Прочитано 4923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612

А наука и религия должны соединиться. :)

Это вполне доступно человеческому разуму. Если только человек свободным волевым усилием сам себе не ограничит область исследования. Или ещё бывает от малоопытности по жизни, от поверхностности и неполноты жизненного опыта.

Ну, например, вкус какого нибудь диковинного фрукта можно узнать только личным опытом попробывания, Никакие описания другого человека, на что похож, или как ни на что не похож этот вкус, не могут заменить личный опыт и его реальную полноту.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
А пока мы видим, как религия соединяется с капитализмом. Скоро уже будут некоторые фанатики его защищать(как будто бы в раю капитализм ./.), рвать волосы на груди и доказывать, что капитализм и религия нерасторжимы, а эксплуатация человека человеком это ОЧЕНЬ религиозно.
Не знаю, как там в других религиях, но христианское учение отчётливо даёт заповеди, отвергающие многие принципы капитализма. Не воруй (не важно в какой форме -прямой, или финансово-экономическими механизмами), не пожелай чужого, не удерживай плату (то есть, не недоплачивай за труд наёмнику в свою пользу), не соблазняйся маммоной (деньгами, прибылями, роскошью), никому ничем не будь должен, кроме взаимной любви, и вообще, разбогатевшему на таких паринципах труднее попасть в рай (быть угодным Богу), чем верблюду в иголное ушко пролезть. А если взять конкретные принципы социальной жизни по-христианским принципам, то у ап. Павла мы вообще можем найти описание отчётливых принципов коммунизма и социализма.
« Последнее редактирование: 15 Май 2011, 00:48:45 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Ну-да, ну-да... Где советский уровень жизни, а где уровень жизни современных святош... 
А кто вас заставляет за святош считать тех, а не других? Ведь написано чётко в учении, что является признаками праведности и святости. Вот по ним и судите, кто свят, а кто фарисей. Не сотворите себе земных кумиров, чтобы их слушаться, кто свят, а кто не свят, а прямо из уст Христа берите. И не ошибётесь.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
А вот "чувствующие бога" нередко имеют из-за этого проблемы психиатрического характера.
Это не чувствующие Бога так  психиатрически оценивают чувствующих Бога. А вот Павел, например, наоборот, с позиций чувствующих Бога оценивал не чувствующих Его:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)

Так что ещё не известно, по крайней мере, чья оценка объективнее.
Цитировать
"Если ты говоришь с богом - это молитва, если бог говорит с тобой - это шизофрения" (Томас Сас, психиатр).
А кто вас принуждает шизофрению путать со здравой верой?

Говорение Бога не обязано присутствовать в форме сдуховой галлюцинации. Однако не чувствующие Бога, а потому не понимающие других форм говорения, просто не имеют опыта и не могут себе представить такого говорения и готовы всех подряд бросать в психиатрички именно по собственному незнанию, какое бывает говорение Бога.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А кто вас заставляет за святош считать тех, а не других? Ведь написано чётко в учении, что является признаками праведности и святости. Вот по ним и судите, кто свят, а кто фарисей. Не сотворите себе земных кумиров, чтобы их слушаться, кто свят, а кто не свят, а прямо из уст Христа берите. И не ошибётесь.

А... Прямо из уст Христа, говоришь?  Ну-ну... Тогда ответь, а по какой такой причине Христос смоковницу умучил?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612

Так же точно, самоубийственны  суждения о том, что живущий в роскоши и разврате священник олицетворяет собой Святую Божию Церковь и Самого Бога. Те, кто верят в это, сами отдают себя в руги врага Божия – Сатаны.


Это, наверно, тяга к кумиропоклонению. Сами себе дают установку, что обязаны какого-то земного человека считать святым по формальному чину, а потом возмущаются, что он не соответствует чертам праведности.

Кто им мешает почитать и уважать именно тех верующих, которые более соответствуют вполне определённым критериям христианского учения? Кто заставляет насильно считать святыми не соответствующих этим критериям? Ещё крестоносцев, проливших реки крови по приказу захватнического государства, но под видом христианства, кто-то взумает посчитать за истинных приверженцев Христа.

Конечно, абсолютной святости на земле среди людей не найти, ибо таков только Бог, только Христос. А человека без греха не бывает ни одного. А потому и глупо предъявлять претензии к земным людям, в каком бы чине они ни были. Тут критерий - больше, или меньше соотвествует верующий христианским принципам из первоисточника, или вовсе не соответствует, как волк в овечьей шкуре. А абсолютная святость только у Бога. Он - недостижимый эталон святости.

« Последнее редактирование: 15 Май 2011, 01:06:27 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
просто знают - бога нет?
Если можно просто знать, что бога нет, то почему нельзя просто знать, что Бог есть? Чем одно "просто знание" преимущественнее другого "просто знания"?

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
То есть пукнул Творец наш, грязно так пукнул - галактики стали разлетаться..., а дальше - трава не расти! Зачем Сударьу нашему такая Церковь?

Ой! Неоднозначна эта теория большого пука! Неоднозначна...


По себе, что ли, судите о способности грязно пукать?
По посту оно и видно, так как он как раз очень похож на такой грязный пук.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Если можно просто знать, что бога нет, то почему нельзя просто знать, что Бог есть? Чем одно "просто знание" преимущественнее другого "просто знания"?

Доказательностью.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Не Бог породил людей по образу и подобию своему, а люди порождают его по образу и подобию своему.
Может, точнее будет звучать, что человек умаляет и упрощает Бога до своего человеческого подобия. При этом и себя человек умудряется упрощать до материальной закономерной сущности, всячески увёртываясь и прячась от вопроса, что это за субстанция бытия - сознание (ну никак не материя), чувство, разум (логос), свободная воля? В такой ситуации ничего не остаётся для бога, как сущность идола, истукана - закономерной материальной болванки, или в лучшем случае кумира - обожествлённого душевного человека.
« Последнее редактирование: 15 Май 2011, 01:40:37 от Кузьма »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161225
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Например, не отрицать в мирозданиии очевидного параллельного материальному бытию и нематериального бытия сознания?
А никто не отрицает. Только они не параллельны, одно производно от другого.

Цитировать
Разве доказано, что сознание есть функция материи?

Для науки вполне доказано индуктивным методом.

Цитировать
Ничуть не доказано, а только принято материалистами на веру за аксиому.

На веру или за аксиому?  +@>
Дело в том, что не зафиксировано ни одного проявления сознания вне материи. А это достаточное основание считать сознание свойством материи, а не самостоятельной и не зависящей от материи сущностью. Вот если будет продемонстрировано сознание без материальной основы, тогда положения материализма и будут пересмотрены. Не раньше.

Цитировать
А зачем ограничивать себя верой, дающей более ограниченную картину бытия, если разуму вполне доступна и менее ограниченная картина, не выкидывающая из рассмотрения  и сущности сознания души?
Наоборот, зачем усложнять модель, если более простая описывает явления так же или даже лучше? Можно, конечно, чесать правое ухо левой пяткой, а смысл?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161225
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
А вот Павел, например...
Это который "безумный Христа ради"? Благодарю, не авторитет.

Цитировать
Так что ещё не известно, по крайней мере, чья оценка объективнее.
Очень даже известно. Если сто человек слышат что-то, а один не слышит, то скорее всего этот один - глухой. Если сто человек не слышат чего-то, а один человек слышит, то скорее всего у этого одного глюки.

Цитировать
А кто вас принуждает шизофрению путать со здравой верой?
Какой "здравой верой"? Когда бог разговаривает с человеком?

Цитировать
Однако не чувствующие Бога, а потому не понимающие других форм говорения, просто не имеют опыта и не могут себе представить такого говорения и готовы всех подряд бросать в психиатрички именно по собственному незнанию, какое бывает говорение Бога.
Посетите психушку и посмотрите там на "общающихся с богом".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Посетите психушку и посмотрите там на "общающихся с богом".


Лучше с инопланетянами, например. В наше весьма своеобразное время "общающихся с богом" могут в психушку и не поместить.

Вот пусть посетит, посмотрит и задаст себе вопрос - я чем "общение с богом" отличается в принципе от "общения с инопланетянами"?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Если Биг Бэн, это начало творения, то возникает вопрос - каковы физические координаты в трехмерном пространстве вселенной Рая и Ада?

Сотворение Неба - Рая, исходя их этих рассуждений произошло ПОСЛЕ Большого взрыва, значит его ФИЗИЧЕСКИЕ координаты должны выражаться никими значениями применимыми для нашего трехмерного мира. Тем-более должны быть такие-же трехмерные значения для установления расположения в трехмерном пространстве Ада, т.к. собственно, его возникновение произошло после создания Рая.

Эти координаты есть?

Это вопросы чисто физического, а не богословского характера.
Функцией пространства является только материя. У сознания же, у души нет пространственных координат. Условно душа привязана к материальному телу, к сознанию, и мы так же условно считаем считаем координатоу души и сознания где-то внутри тела.

Ад и рай не обязательно являются обителями этого мироздания с материальной системой пространственных координат. Назовите такие пространственные координаты души, как тоски, страдания, мучения? А ведь основные свойства ада и рая - это именно состояния души.

Ну, вот, например, такие слова Христа есть в Евангелии:

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

То есть, внутри нас, в нематериальной субстанции бытия есть очень важные сущности. Есть и люди, которые своим разумом доходили до понимания этого, например, Омар Хайям:

Ад и рай в небесах, утверждают ханжи,
Я,  в себя заглянув, убедился во лжи,
Ад и рай не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.

Как говорится, у Бога обителей много, не только это мироздание для всего бытия, ад и рай могут находится за его пределами, даже в допространственном неземном бытии.

Тот факт, что ад и рай начинаются внутри человека в нематериальной субстанции бытия, может привести к следующему умозаключению. Мы, имея образ и подобие Божие, может и творить, как Он, разве что ограниченнее. Наша свобод делает выбор - злое или доброе творить, наша воля осуществляет этот выбор, и получается творение в виде ада, как выбора зла, и в виде рая, как выбора добра. Мы изнутри творим то, или другое, давая тем самым бытие тому, или другому. И в результате оказываемся там и пользуемся тем, что и сотворили. Все заповеди Бога - это путеводитель, как творить рай, а все указания на грехи - это предостережение от творения ада. Христос - мостик, предлагнающий Себя для перехода в рай, сотворяемый Им, для тех, кто достаточно сотворив зла, всё же достигает понимания и желает отменить это творение и исправить его, заменить. Через Христа можно перейти из ада в рай, просто свободным выбором такого прехода, пройти своей душой, творящей ад, через душу Христа, твоярщего рай.

У ада и рая нет пространственных координат материального мира, у них есть душевные координаты нематериального мира: страдание - блаженство, мучение - радость, добро - зло, любовь - ненависть и т.п. А уж к каким незмным закономерным формам иного мироздания они привязаны - это вопрос второстепенный и пока малодоступный нашему представлению  по той причине, что мы не имеем пока опыта сознательного пребывания в иных мирозданиях. Мы-то иземной мир отнюд не сразу всесь познаём в момент рждения, а долго исследуем через получение опыта даже этот мир. Придёт время и для исследования душой иных мирозданий, того же рая, или ада.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Доказательностью.
Ну, так то, что Бог есть, это более доказательно для наиболее полноценного описания бытия.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ну, так то, что Бог есть, это более доказательно для наиболее полноценного описания бытия.

Более доказательно в сравнение  с чем и как именно?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
А... Прямо из уст Христа, говоришь?  Ну-ну... Тогда ответь, а по какой такой причине Христос смоковницу умучил?
А что своим умом трудно дойти?

Христос притчами людям объяснял многие смыслы, то есть, доступными по опыту людей образными примерами. Если дух человека не является созидателем Царствия Божия, бесполезен, что симолизирует отстутвие плодов, то не имеет единства с Богом и усыхает без Его источника жизни. Там есть аналогичные притчи по деревья, приносящие плохие плоды, а не просто бесплодные. И про такие, по опыту людей, как они поступают с такими деревьями, Он говорит, что их сжигают. То есть, эти деревья не нужны в саду, чтобы за ними напрасно ухаживать. Люди, которые творят ад, принося плохие плоды, или бесплодные, не имеют места в раю, как в саду, где растут плодносящие хорошими плодами деревья.

Ученики Христа, кроме смысла притчи, больше удивились другому, типа, чуду, как Он мог в одно мгновение сделать смоковницу сухой (символически - мгновенно перестать поддреживать своим Духом жизнь человеческого духа). Так Христу пришлось им ответить и на этот вопрос, что настоящая вера может и больше, даже гору передвинуть.

Вера - это источник силы воли, которая осуществляет (материализует) нематериальную идею. Это он говрит о будущих возможностях человека, который пойдёт по пути именно духовного развития, утверждения себя в субстанции духа, а не субстанции материальной пространственной плоти. Источником силы духа (воли) является только Бог, а потому, при непротиворечии Божему Духу, возможно иметь и ту силу воли, которая гору может передвинуть, а при противречии - ничего не получить от этого Духа настолько, что и вовсе лишиться духа (необходимого условия жизни вообще), как та смоковница-притча, противречащая воле Христа отсутствием на ней плодов.

Жизнь-то даёт Бог, в этом Его смысл. Кто приближается к этому источнику, тот имеет больше жизни (силы воли), а кто удаляется -меньше, вплоть до мертвецкого безволия.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А что своим умом трудно дойти?

Христос притчами людям объяснял многие смыслы...

Не надо о притчах, грусть моя...  История была вполне бытовая. Так что, умучил морально  Христос смоковницу, да ещё садизм проявил из-за собственной просто вопиющей бестолковости. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
А никто не отрицает. Только они не параллельны, одно производно от другого.
Это ваша личная вера и аксиома, что сознание - функция материя. Полноценного доказательства мне ещё ни разу встречать не приходилось. Есть пародии на доказательство, которыми яко бы хотят доказать всё равно аксиому по вере.
 
Цитировать
Для науки вполне доказано индуктивным методом.

Ну, после того, как наука выставит себе узкие рамки, в которых требуется что-то доказывать. А что за произвольно поределяемыми рамками она не докзывает потому, что верит, что не нужно доказывать той реальности и сущности, которая находится за самонарисованными рамками.
Цитировать
Дело в том, что не зафиксировано ни одного проявления сознания вне материи.
Да Вы что? Наоборот, не зафиксировано ни в какой сущности материи никакой сущности сознания. При материи параллельно существует сознание и противопоставлено ей. А вот воткнуть одно в другое и смешать их в единой сущности никак не получается.
Цитировать
А это достаточное основание считать сознание свойством материи, а не самостоятельной и не зависящей от материи сущностью.
Вообще никакого основания нет. Скорее, основание. считать обратное. Ну, по закону сохранения никак не переходит какое-то количество материи в какое-то количество мысли, или там чувства, или там непосредственноего ощущения цвета. Ровно столько  же маткрии и остаётся, вне зависимости от того, что чувствует и думает человек. Все эти явления души и сознания происходят параллельно существованию материи, без перехода одного в другое с соблюдением закона сохранения. Ну, если вода перешла в пар, то, значит, исчезла жидкость. Всё сохранилось. А вот материя никуда не исчезает, переходя в мысль, или чувство. Значит, и не преходит, а существует параллельно, имея совершенно иную природу взаимодействия материального с нематериальным.
Цитировать
Вот если будет продемонстрировано сознание без материальной основы, тогда положения материализма и будут пересмотрены. Не раньше.
А разве где-то была продемонстрирована материальная основа сознания, чтобы задумываться над обратным? Кроме параллельности этих явлений - внешней материи и внутреннего сознания - ничего не доказано и не просматривается. Материя не преходит в сознание, теряя своё предыдущее количественное состояние по закону сохранения. От того, что человек помыслил что-то, ни один атом материи не исчез, превращасяь и переходя в явление мысли.
Цитировать
Наоборот, зачем усложнять модель, если более простая описывает явления так же или даже лучше? Можно, конечно, чесать правое ухо левой пяткой, а смысл?
Так зачем же вы чешете правое ухо левой пяткой, утверждая, что сознание является функцией материи, как, например, пар и лёд, являются функцией воды?
« Последнее редактирование: 15 Май 2011, 03:32:20 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Всё, я тут кончаю дискутировать. Мне что-то читать затруднительнее в этом дизайне, куда перенесена тема.

Большой Форум