Отношение евреев к законам страны проживания

[altair]

Я видел эту передачу. Своего мнения не мняю. Если закон кашрута не разрешает нееврею выполнять ту или иную операцию в приготовлении кошерной пищи, демократия и равенство здесь непричем.

То есть демократию и равенство в жопу ради кашрута. То есть закон государства "Закон о равных возможностях" в жопу ради кашрута. Так что в государстве первичнее: законы государства или общинные законы? Что ж удивляться, что каждый имеет свое мнение и это мнение выше закона.


 

Никто не согласится лишиться 30% клиентов ради справедливости и равенства.

 
 Как бы хотелось, чтобы этот каток "закон в жопу" когда нибудь прошелся по Вам, или по Вашей семье. Когда бы Вам, Вашим близким пришлось понять, что это такое. Да вот Вы же , на другой ветке сильно негодовали, что в СССР притесняли евреев. Вроде бы закона такого и не было (притеснять евреев), но кто то это похерил. По моему вам не понравилось, а? Одно время очень правый активист Авигдор Эскин сильно горло драл за сохранение физического воздействия (попросту говоря пыток) против арабов. Но когда попал в ШАБАК и против него применили тоже самое, он выйдя из тюрьмы переменил свое мнение

 

Я думаю, что многие в Израиле придерживаются моей точки зрения в этом вопросе.

   Ой многие.
 

Неслучайно автор программы ни словом не упомянул о том, что девочка претендовала на работу по выпечке хлева.

 
  Нет Игорь, она не претендовала. Ей дали в Службе трудоустройства направление на работу. Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения. Это как бы Вам, автослесарю по профессии,  сказали, придя вы на работу в гараж, что Вы им неподходите в виду того, что вы еврей. 

 

Ну ,что я говорил ? Шалом ахшав -гомосексуалы.

[Igor Gefen]

    Игорь, ну передергиваете же. ОНА УМЕЕТ ПЕЧЬ ХЛЕБ.  И ПРИШЛА В ПЕКАРНЮ. Не в балетную студию, не на радио, не рекламировать купальники, а в пекарню. И у нее есть две руки и обе ноги. И она не слепая. И она прошла все санитарные проверки.

Для выпечки обычного хлеба она вполне подходит. Для выпечки кошерного - нет.
Я лауреат международного конкурса певцов-солистов. Не могу быть певчим в провославном храме. Антисемитизм?
 
 
 

А если Вас не пускают мыться в бане (в мужской части) из за того, что Вы еврей?

   На Дальнем Востоке полно борделей, куда европейцев не пускают. И это безобразие происходит в демократических странах - как Южная Корея, Япония, Тайвань. Я считаю, что вы как интернационалист, должны выйти на открытую борьбу против этого проявления рассизма. Что у израильских моряков не такое как у китайцев?

 

Если какого-то русского не принимают в университет, потому что он русский, если какого-то украинца не принимают на машиностроительный завод, потому что он украинец и пр. вот тогда вы можете обратиться ко мне и вы найдете во вмне самого яростного союзника.

 
 

Ага, а вот, что  нееврейку не принимают на работу, куда она профессионально подходит (вы же не будете это оспаривать) только из за ее биологического происхождения - это Вам в голову как то не укладывается.

   Если еврея не приняли диктором на китайское радио, вы сможете определить, пригоден он профессионально, или нет. Нет? Не сможете, потому, что вы не знаете китаского. Но берете на себя ответсвенность, констатировать профессиональныю пригоднось, к производству кошерной подукции, хотя вы ничего в кошруте не понимаете.
   

 

Она пришла, а ей в глаза сказали, что она недостойна этой работы в виду ее биологического происхождения.

Заметьте, не  ее профессионализм или ее здоровье были факторами ее непринятия на работу, а именно биологическое происхождение.

Слесарь лекальщик считается профессионально непригодым, если у него потеют руки. Вы знали это? Сомневаюсь. Но взяли бы на себя отвественность, утверждать, что забраковали слесаря незаконно.




 

А если так:А вот если бы ей - пекарю по профессии,  сказали, что она им неподходит в виду того, что она не  еврейка, можете на меня положиться, я нашел бы что сказать хозяину этой  пекарни.
 Так Вам есть что сказать хозяину этой пекарни?

Есть. Если таково требование кошрута, а пекарня кошерная - ты прав, хозяин.

[Остап]

Игорь, Вас тут назвали наперсточником (попросту шулером) - Вы да, шулер. Елозите из сторону в сторону, пытаетесь как то оправдать расистские законы, киваете на кашрут и на религию. Да ради Б-га, придумали себе еврейское Эльдорадо - живите. Пытаетесь кивать на замшелые местечковые обычаи, забывая, что живете в многонациональном государстве. И удивляетесь, что в Израиле , что ни включишь - все не работает. Хотя Вы не удивляетесь, для таких как вы - профессиональных отказников - все работает. Не признаться же себе, что идеология ради которой боролся, сломал жизнь себе и близким - утопия. И насчет Ваших утверждений о "достойной жизни репатриантов" напомню, что партия НДИ набрала 11 мандатов. И эти все мандаты были отданы за то, что партия якобы защитит права репатриантов и сделает их жизнь достойной. Вот Вам и "достойная" жизнь.

[Igor Gefen]

Игорь, Вас тут назвали наперсточником (попросту шулером) - Вы да, шулер.

Наперстояником назвали не меня. Но это не важно. Будем считать, что вы меня только что назвали так.

Елозите из сторону в сторону, пытаетесь как то оправдать расистские законы, киваете на кашрут и на религию.

С той же увесистостью, вы зациклились на расискости израильских законов, и ничего другого видеть не хотите. Естб еврейская религия. Есть закноы кошрута, в которых ни вы ни я не смыслим. Но я, не зная объекта, не берусь онем судить. Вам, по-фигу, что вы в этом ничего не смыслите. Вы все равно судите.
   Если женщину не возмут на работу, по причине кривых ее ног, и я и вы возмутитесь. Но если эта работа фотомоделью, мы спокойно к этому отнесемся. А с какой стати, кто-то решает, что кривые ноги - это для фотомодели плохо? Вот так. Решает. Потому что он в этом понимает. Потому, что по мнению профессионала модель с кривыми ногами принесет ущерб делу.
 

Что партия НДИ набрала 11 мандатов. И эти все мандаты были отданы за то, что партия якобы защитит права репатриантов и сделает их жизнь достойной. Вот Вам и "достойная" жизнь.

   Партия НДИ считалсь правой партией. Голосвали за нее правые избиратели. И русские голосвали за него, потому, что верили, что он способен решить многие вопросы, в том числе и вопроосы обсорбции.

[kozerog]

   Партия НДИ считалсь правой партией. Голосвали за нее правые избиратели. И русские голосвали за него, потому, что верили, что он способен решить многие вопросы, в том числе и вопроосы обсорбции.

Вообще-то термин "аДсорбция" (не "обсорбция") взят из химии, означает поглошения одних веществ другими. В медицине "аДсорбция" означает метод поглощения вредных веществ организмом. Для реализации этого метода в практической медицине используются специальные препараты "аДсорбенты" (например активированный уголь в таблетках).

В израильском обществе не существует "адсорбентов" с помощью которых оно смогло бы нас поглотить. Если уж даже Вы, Игорь Гефен, идеологизированный отказник, постоянно с 2002 года участвуете в различных русскоязычных форумах, то это означает, что "аДсорбция" сильно тормозит.

В химии есть также термин "аБсорбция" который означает выделение одних веществ из других. В медицине этот термин означает выделение из организма вредных веществ. Для реализации этого метода в практической медицине используются специальные препараты "аБсорбенты" (например фусид в таблетках).

Вы, Игорь, наверное должны были бы служить "аДсорбентом", а Вы (во всяком случае на Большом Форуме) служите "аБсорбентом". Если не секрет - как Вы забрели на этот форум ?

[Igor Gefen]

Вы, Игорь, наверное должны были бы служить "аДсорбентом", а Вы (во всяком случае на Большом Форуме) служите "аБсорбентом". Если не секрет - как Вы забрели на этот форум ?

1.Я не профессиональный отказник, а моряк, как я уже сообщал вам.
2. Из всех химических функционеров, мне, как и всем прочим евреями, в мире отводится роль катлизаторов.
3. В форум попал случайно. Искал кое-что в гугле и получил ссылку.
4. Я кручусь и в ивритских и англоязычных форумах.

[kozerog]

Вы, Игорь, наверное должны были бы служить "аДсорбентом", а Вы (во всяком случае на Большом Форуме) служите "аБсорбентом". Если не секрет - как Вы забрели на этот форум ?

1.Я не профессиональный отказник, а моряк, как я уже сообщал вам.
2. Из всех химических функционеров, мне, как и всем прочим евреями, в мире отводится роль катлизаторов.
3. В форум попал случайно. Искал кое-что в гугле и получил ссылку.
4. Я кручусь и в ивритских и англоязычных форумах.

Катализатор - это ускоритель процессов, а мне Вы кажетесь тормозителем.
 

P.S.: Игорь, не подскажите адреса парочки англоязычных форумов ?

[Igor Gefen]

Катализатор - это ускоритель процессов, а мне Вы кажетесь тормозителем.

Ускоритель одних, это всегда, замедлитель других. Катализатор, это элемнт, который помогает реакции развиваться в нужном направлении.

P.S.: Игорь, не подскажите адреса парочки англоязычных форумов ?

Вы можете найти их через гугель, если вы заинтересоаны.
Если вы не умеете пользоваться, я вас проинструктирую.

[kozerog]

Катализатор - это ускоритель процессов, а мне Вы кажетесь тормозителем.

Ускоритель одних, это всегда, замедлитель других. Катализатор, это элемнт, который помогает реакции развиваться в нужном направлении.

Игорь, по-моему Вы пытаетесь катализировать не в нужном людям направлении, поэтому и сами тормозите.

P.S.: Игорь, не подскажите адреса парочки англоязычных форумов ?

Вы можете найти их через гугель, если вы заинтересоаны.
Если вы не умеете пользоваться, я вас проинструктирую.

Здесь Вы проявили очень нехорошую, но типичную для евреев черту: знаю информацию, но просто так её ни за что не выдам, только за деньги или за идеологическую поддержку.

[Antirevisionist]

Игорь, Вас тут назвали наперсточником (попросту шулером) - Вы да, шулер. Елозите из сторону в сторону, пытаетесь как то оправдать расистские законы, киваете на кашрут и на религию. Да ради Б-га, придумали себе еврейское Эльдорадо - живите. Пытаетесь кивать на замшелые местечковые обычаи, забывая, что живете в многонациональном государстве

Нет. товарищ, Вы путаете. Во-первых, речь идёт не о "местечковых обычаях", а о Галахе (смотрите "Кицур Шульхан Арух, глава 38 - http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/38.shtml ). Во-вторых, Израиль создавался не как "многонациональное государство", а как еврейское государство. Так что не мечтайте сделать его "государством всех его граждан".

[Antirevisionist]

Глава 38
ЗАКОНЫ ГОЙСКОГО ХЛЕБА, ГОЙСКОГО ВАРЕВА И ГОЙСКОГО МОЛОКА
1. Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем. А в некоторых местах допускают послабление и покупают хлеб у булочника-нееврея там, где нет булочника-еврея, или даже есть, но хлеб его не так хорош, как у нееврея; но хлеб, испеченный неевреем для себя, никто не ест. Но только в тяжелой ситуации и находясь в дороге, если можно все же достать кошерный хлеб, пройдя меньше парса, следует задержать трапезу, пока не будет найдет кошерный хлеб. И хлеб называется «испеченным для себя», только если он испечен для собственной семьи нееврея; однако, если он испечен для продажи, он называется «хлеб булочника», хотя обычно этотнееврей не торгует хлебом. И также хлеб профессионального булочника, испеченный им для его собственной семьи, называется «испеченным для себя».

Некоторые говорят, что в тех местах, где трудно найти продажный хлеб, можно есть даже хлеб, испеченный неевреем для себя, и не следует задерживать трапезу ради нахождения кошерного хлеба; и распространился обычай так и поступать.

2. Если еврей подбросил в печку даже только одно полено, пока в ней выпекался хлеб, хлеб разрешен и не называется «гой-ским хлебом».

3. Гойский хлеб, который запретили мудрецы, — это именно хлеб из пяти видов злаков. Но хлеб, приготовленный из круп (проса, кукурузы и т.д.), не называется хлебом, и, как «гойское варево», он также не запрещен, поскольку «не поднимается на стол царей».

4. Хлеб, корочка которого смазана яйцом, запрещен из-за этого яйца, поскольку оно является гойским варевом. И лепешки, которые пекутся на железных противнях, и есть основания опасаться, что эти противни смазываются каким-либо жиром, запрещены в любом случае, поскольку впитали запрещенный жир.

5. Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево, если еврей не сделал печь кошерной, подбросив туда дров. И нужно очень внимательно следить, заказывая выпечку у булочника-нееврея, чтобы еврей подбросил дров в печь или чтобы еврей ставил хлеб или противень в печь (и см. ниже, начало главы 72).

6. Еда, которую не едят в сыром виде и которая «поднимается на стол царей» (то есть считается важным кушаньем. — Перев.) как приправа к хлебу или десерт, если ее сварил или пожарил нееврей, даже в посуде еврея и в доме еврея, запрещена как гойское варево. Но к еде, которую едят и в сыром виде, а также кушанье, которое не считается важным и не «поднимается на стол царей», не относится запрет гойского варева. И можно не опасаться, что она сварена в некошерной посуде, потому что, вероятнее всего, некошерная еда варилась в этой посуде не сегодня.

7. Если служанка-нееврейка в доме еврея варит для евреев — есть обычай разрешать то, что она готовит, поскольку не может быть, чтобы ни один из живущих в доме ни разу не подправлял огонь в печи.

8. Но если она варит только для самой себя, не принято, чтобы евреи занимались печью, и может быть, что это и не поможет, поскольку ситуация хуже, чем когда она варит для евреев. И поэтому, если она сварила еду, к которой относится запрет гойского варева, не только сама еда запрещена, но и кастрюлей запрещено пользоваться; а если в этой кастрюле по случайности потом сварили кошерную еду — следует спросить раввина, как поступить.

9. Если нееврей варил в Шаббат для больного, то на исходе Шаббата еда становится запрещенной даже для самого больного, если можно приготовить ему другую; посуду же можно разрешить, когда она простоит двадцать четыре часа'.

10. Хотя яйцо и можно есть сырым, тем не менее, поскольку так его едят только в тяжелой ситуации, к нему относится запрет гойского варева, и если его сварил нееврей, оно запрещено; и то же относится ко всем подобным кушаньям.

[Antirevisionist]

11. К фруктам, которые не созрели на дереве полностью и годятся теперь для еды в сыром виде только в тяжелой ситуации, а специалисты варят их в сахаре, относится запрет гойского варева.

12. Пиво, приготовленное из злаков или меда, принято разрешать и даже пить его в тех самых домах, где неевреи продают его, поскольку сами злаки по сравнению с водой .совершенно незаметны там; только необходимо удостовериться, что это пиво не настаивают на выжимках винограда. А в тех местах, где евреи презирают запрет нееврейского вина, человеку, заботящемуся о своей душе, следует запретить себе и нееврейское пиво. А относительно питья кофе (без молока, поскольку с молоком оно, разумеется, запрещено), а также какао и чая у нееврея — хранящий свою душу отдалится от этого. Некоторые же разрешают делать это, если это делается не постоянно, а время от времени; но делать это постоянно запрещено.

13. Из молока, которое надоил нееврей, за которым при этом не наблюдал еврей, нельзя даже сделать сыр; и для того чтобы молоко можно было разрешить, нужно, чтобы еврей присутствовал при дойке с самого ее начала и видел, что дойка производилась в чистый сосуд. И есть обычай не доить в тот сосуд, в который обычно доит нееврей. А если служанки доят коров в доме еврея или в хлеву — если между евреем и местом дойки не стоит дом нееврея и нет основания опасаться, что скотина является нечистой, — молоко разрешено и можно даже разрешать им доить. Но если между евреем и местом дойки стоит дом нееврея, необходимо, чтобы при дойке присутствовал еврей. И даже присутствия несовершеннолетнего или несовершеннолетней, достигших девяти лет, достаточно.

14. Нееврейский сыр запрещен. А если еврей наблюдал за дойкой и за производством сыра, то, если сыр во время производства уже принадлежал еврею, он разрешен; но если во время производства сыр еще принадлежал нееврею, он запрещен.

15. Отношение к нееврейскому сливочному маслу зависит от местного обычая: в некоторых местах не едят нееврейского сливочного масла, а в некоторых местах его едят. И тот, кто приезжает из места, где не едят нееврейского масла, в место, где его едят, хотя и имеет в виду потом вернуться к себе, тем не менее ест это масло вместе со всеми; а приехавшему из места, где едят масло, в место, где его не едят, запрещено его есть. (В последнее время стало известно, что сливочное масло подделывают, добавляя в него свиной жир, поэтому хранящий свою душу отдалится от него.

[kozerog]

Cаша, а теперь хотелось бы узнать твоё откровенное мнение о том, зачем это все нужно и какой в этом смысл ?

[Antirevisionist]

Cаша, а теперь хотелось бы узнать твоё откровенное мнение о том, зачем это все нужно и какой в этом смысл ?

Хотелось просветь народ, что говорит о данной ситуации Галаха.

[kozerog]

Cаша, а теперь хотелось бы узнать твоё откровенное мнение о том, зачем это все нужно и какой в этом смысл ?

Хотелось просветь народ, что говорит о данной ситуации Галаха.

Ты меня не понял, я имею в виду: какой, по-твоему, смысл этих инструкций ? Зачем они, по-твоему, нужны ?

[Antirevisionist]

Cаша, а теперь хотелось бы узнать твоё откровенное мнение о том, зачем это все нужно и какой в этом смысл ?

Хотелось просветь народ, что говорит о данной ситуации Галаха.

Ты меня не понял, я имею в виду: какой, по-твоему, смысл этих инструкций ? Зачем они, по-твоему, нужны ?

В данном случае запрет гойского варева связан с тем, чтобы отделить евреев о нееврев, чтобы евреи не участвовали в нееврейских торжествах, так как это ведёт к сближению...

[kozerog]

Cаша, а теперь хотелось бы узнать твоё откровенное мнение о том, зачем это все нужно и какой в этом смысл ?

Хотелось просветь народ, что говорит о данной ситуации Галаха.

Ты меня не понял, я имею в виду: какой, по-твоему, смысл этих инструкций ? Зачем они, по-твоему, нужны ?

В данном случае запрет гойского варева связан с тем, чтобы отделить евреев о нееврев, чтобы евреи не участвовали в нееврейских торжествах, так как это ведёт к сближению...

Логично, тогда возникает вопрос а зачем и кому нужно, чтобы евреи не сближались с неевреями ?

[Antirevisionist]

"И не роднись с ними: дочери твоей не выдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего" (Второзаконие 7:3).

[kozerog]

"И не роднись с ними: дочери твоей не выдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего" (Второзаконие 7:3).

Ну хорошо, это еще одно подтверждение, а зачем и кому это нужно ?

[Antirevisionist]

"И не роднись с ними: дочери твоей не выдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего" (Второзаконие 7:3).

Ну хорошо, это еще одно подтверждение, а зачем и кому это нужно ?

Ответ находится в следующем стихе...