Вторая "Флотилия свободы" и израильская военщина

[ИHОЙ]

Это точно. Я собирался вступить в полемику с ним  на тему "Об этничности евреев", но потом понял, что моих навыков преподавания этнологии в споре с Бергсоном маловато будет... Впрочем, понять ход мыслей оппонента тоже дорогого стоит.

Вот моя преподавательница Этнологии говорила что вообще нации были придуманы политиками.

Хотя она тоже еврейка, как заметил я и еще некоторые опытные в этом деле студенты.
Но как препод, довольно неплохая.

[Сергей Баландин]

Вот моя преподавательница Этнологии говорила что вообще нации были придуманы политиками.

– В научном мире это уже давно стало аксиомой, только Вы все еще верите, что уроды, т.е. народы – это какие-то дальние родственники.

[ИHОЙ]

– В научном мире это уже давно стало аксиомой, только Вы все еще верите, что уроды, т.е. народы – это какие-то дальние родственники.

Я не говорил такого. Естественно, если смотреть объективно исторический процесс, то видно, что почти все племена, а потом и народы образовывались тогда, когда некоторым отдельным индивидам хотелось власти, править самолично.

Ваше "но" порадовало. От еврейки такого не ожидали?

Не в этом дело. Когда она первый раз пришла, то сказала что будет нас прессовать и щемить сильно.
Но на деле такого не было - оказалась очень доброй и хорошей.

[Сергей Баландин]

Я не говорил такого. Естественно, если смотреть объективно исторический процесс, то видно, что почти все племена, а потом и народы образовывались тогда, когда некоторым отдельным индивидам хотелось власти, править самолично.

– Правильно: иначе (все племя-родственники) только в первобытно-общинном обществе, к коему большинство уродов, т.е. народов мечтает и сейчас вернуться. Я прав?

[ИHОЙ]

– Правильно: иначе (все племя-родственники) только в первобытно-общинном обществе, к коему большинство уродов, т.е. народов мечтает и сейчас вернуться. Я прав?

Но с другой стороны, все же разделение наложило свой отпечаток и создало многообразие культур - что интересно.
Также не следует забывать смешение языков в Вавилоне.
А также не следует забывать влияние окружающей среды проживания и климата.

Так что, с одной стороны вы правы, а с другой - надо еще в этом вопросе разбираться.

[Сергей Баландин]

Так что, с одной стороны вы правы, а с другой - надо еще в этом вопросе разбираться.

– Я не знаю, прав я, или нет, но Вы только что сами подтвердили мою правоту: первобытно-общинный строй – ваше светлое будущие!

[ИHОЙ]

– Я не знаю, прав я, или нет, но Вы только что сами подтвердили мою правоту: первобытно-общинный строй – ваше светлое будущие!

Зачем же так? Мое будущее в моих руках.

А вот насчет остального человечества - вполне возможно что у него НЕТ БУДУЩЕГО.

[Сергей Баландин]

Зачем же так? Мое будущее в моих руках.

А вот насчет остального человечества - вполне возможно что у него НЕТ БУДУЩЕГО.

– Вы так полагаете? – Вы слишком самонадеянны, молодой человек, Вы полагаете, но Бог располагает!

[ИHОЙ]

– Вы так полагаете? – Вы слишком самонадеянны, молодой человек, Вы полагаете, но Бог располагает!

Я не самонадеян. Просто по Вере моей и будет мне.

А ведь верующему ВСЕ возможно. Тем более, я уже не просто верю, а точно ЗНАЮ.

[Бергсон]

Вы имеете ввиду во времена галута, т.е. за пределами Эрец Исраэль?

     Естественно.

Португальцы и Бразильцы-два совершенно разных но говорящих на одном языке,

     Ага, русские, думающие на русском, и проживающие на Брайтоне уже не русские?!  

а бывает один народ говорит на нескольких-швейцарцы например.

     Не надо врать, каждый швейцарец думает не на четырёх, как прописано в бумажках, а на одном языке, так как Швейцария политическое объединение, а не этническое.

На английском говорят десятки совсем разных стран..

     Читайте тему, прежде чем лезть в неё грязными лапами. Думать на родном языке, а не говорить. Вот о чём тут толкуют.

а шотландцы-народ, а язык свой утратили.

Лжец!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шотландия
Официальный язык шотландский гэльский

Про общие родственные узы Вы лучше расскажите русскоязычным израильтянам, которых Вы иногда называете жидами. Тут либо Вы еврей, либо евреи русские.

     Так и есть, евреи из РФ это, как правило, русские, либо другие народы России, принявшие иудаизм.

Но ведь потомки европейских переселенцев не идентифицируют себя как англичан/французов/испанцев.

     А как они себя идентифицируют? Татары, мордва, марийцы, казахи в России себя русскими называют? А ведь далеко не все самоидентифицирующие себя татары, мордва, марийцы, казахи даже национальный язык знают. Так что не надо расписываться за всех бразильцев.  

Не вы ли говорили про самоидентификацию? А вот евреи разных стран, даже не религиозные, считают себя именно евреями. Так-то.

     Есть религиозная, а есть этническая самоидентификация. Не надо их путать.

[ИHОЙ]

    А как они себя идентифицируют? Татары, мордва, марийцы, казахи в России себя русскими называют? А ведь далеко не все самоидентифицирующие себя татары, мордва, марийцы, казахи даже национальный язык знают. Так что не надо расписываться за всех бразильцев.    

Ну вот. Значит есть народы которые своего нац. языка не знают, а идентифицируют себя именно с определенной нацией.
Так что если еврей иврит не знает, идентифицирует себя по национальности именно как еврей - то кто он?

[Бергсон]

Ну вот. Значит есть народы которые своего нац. языка не знают, а идентифицируют себя именно с определенной нацией.

      Никогда не слышали про татарский, мордовский, марийский, казахский языки?

Так что если еврей иврит не знает, идентифицирует себя по национальности именно как еврей - то кто он?

      Тот же, кто латыни не знает, но ассоциирует себя с католиками, - член религиозного объединения.

[ИHОЙ]

Никогда не слышали про татарский, мордовский, марийский, казахский языки?

Слышал. Но если татарин знает что он именно татарин, но татарского не знает?      

Тот же, кто латыни не знает, но ассоциирует себя с католиками, - член религиозного объединения.

А что если еврей, который не знает иврита и ассоциирует себя с евреями  именно как нацией, а не религиозным объединением?

[Бергсон]

Слышал. Но если татарин знает что он именно татарин, но татарского не знает?

      За татарина считающего себя татарином, но татарского не знающего ничего сказать не могу, но повторяю, что есть такой народ как татарский, разговаривающий на своём неповторимом и единственном татарском языке, то есть на том, чего у современных евреев нет.

А что если еврей, который не знает иврита и ассоциирует себя с евреями  именно как нацией, а не религиозным объединением?

      Нету такой нации, ибо нет языка, но есть догмат о народе, или нации, вот с догматом он себя и ассоциирует.

[ИHОЙ]

     


Нету такой нации, ибо нет языка, но есть догмат о народе, или нации, вот с догматом он себя и ассоциирует.

Ну я и спрашиваю: А если еврей не религиозный, но все равно себя ассоциирует?

[Бергсон]

Ну я и спрашиваю: А если еврей не религиозный, но все равно себя ассоциирует?

      Еврей не может не быть религиозным, просто свои убеждения он объясняет традициями, привычками, общепринятым мнением. Но на всё это есть ответ: когда-то традиционно, привычно, в согласии с общественным мнением считалась верной геоцентрическая система, но оказалось, что эти традиции, привычки, общепринятое мнение не выдерживают поверки. 

[ИHОЙ]

      Еврей не может не быть религиозным, просто свои убеждения он объясняет традициями, привычками, общепринятым мнением. Но на всё это есть ответ: когда-то традиционно, привычно, в согласии с общественным мнением считалась верной геоцентрическая система, но оказалось, что эти традиции, привычки, общепринятое мнение не выдерживают поверки. 

На чем вы основываете свои сомнительные концепции?

[Кирдык]

– В научном мире это уже давно стало аксиомой, только Вы все еще верите, что уроды, т.е. народы – это какие-то дальние родственники.

Баландин, поменяй уже пластинку, придумай новую фишку что ли... а то твоё кривлянье: "народы/уроды" порядком поднадоело... 

[Кирдык]

      Еврей не может не быть религиозным, просто свои убеждения он объясняет традициями, привычками, общепринятым мнением. Но на всё это есть ответ: когда-то традиционно, привычно, в согласии с общественным мнением считалась верной геоцентрическая система, но оказалось, что эти традиции, привычки, общепринятое мнение не выдерживают поверки. 

Интересно, что это за традиции, привычки, общепринятое мнение, которое так или иначе можно отнести к еврейскому народу, к тезису о "еврей не может не быть религиозным", что не выдерживают поверки? И какой проверки? 

[Бергсон]

На чем вы основываете свои сомнительные концепции?

       У вас плохая память, и вы забыли, что евреи не являются народом, так как не имеют своего языка, и проживают разрозненно?