Автор Тема: Физика вне философии? Абсурд!  (Прочитано 30070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #700 : 01 Апрель 2013, 18:29:59 »
Да считать Вы можете себя кем хотите, где хотите, когда хотите, сколько хотите.
Другой вопрос кем Вас считают другие.
Диалектика.
А от того что мы друг друга назовем идеалистами, что изменится, ув Кихрот?
Вы хотите применять это слово, как жупел, словесную дубину, чтобы бездоказательно громить этой дубиной всех, кто Вам не по ндраву? В этом, что ли, заключается Диалехтика? В "борьбе противоположностей"?
А где же "единство противоположностей"?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 18:37:49 от alexand »

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #700 : 01 Апрель 2013, 18:29:59 »
Загрузка...

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #701 : 01 Апрель 2013, 18:41:15 »
Будет решение революционного комитета и мы всех приведём к общему знаменателю...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #702 : 01 Апрель 2013, 18:46:21 »
А потом НКВД и о Вас позаботится, тов Ревком.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #703 : 01 Апрель 2013, 19:01:01 »
Ув Кастро! А как выглядит современная методология научного исследования?
Можно изложить в общих чертах?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #704 : 01 Апрель 2013, 19:30:19 »
Ув Кастро! А как выглядит современная методология научного исследования?
Можно изложить в общих чертах?

Честный ответ хотите? Я его, впрочем, уже давал, говоря, что  философия - рефлексия над реальностью. А философия науки - рефлексия над развитием науки. То есть наука идет вперёд как получится. Иногда прислушиваясь к философии, иногда идя за сильным лидером, иногда за деньгами, иногда вообще вопреки всему. А потом, постфактум философия науки выработает концепцию, которая опишет имеющуюся историю развития науки, но предсказания этой наисовременнейшей концепции легко могут быть перечеркнуты новым неожиданным поворотом в развитии науки.

Но если интересует рефлексия (а это нормально), то знакомьтесь с развитием взглядов на философию науки в таком порядке:

Венский кружок (принцип верифицируемости) - Поппер (принцип фальсифицирцемости) -  Лакатос (концепция научно-исследовательских программ) - Кун (концепция научных рефолюций) -
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #705 : 01 Апрель 2013, 19:45:29 »
Конечно, философия не может дать рецептов на все случаи жизни, указать путь развития науки в каждом конкретном случае.
Однако, знание выработанных методологических приемов, наверное, помогает научному исследователю в работе?
И конечный результат определенной работы может быть, очевидно, только материалистическим?
(Но это относится только к естественным наукам, у гуманитариев - другие критерии.)
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 19:52:16 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #706 : 01 Апрель 2013, 20:08:04 »
Конечно, философия не может дать рецептов на все случаи жизни, указать путь развития науки в каждом конкретном случае.
Однако, знание выработанных методологических приемов, наверное, помогает научному исследователю в работе?
И конечный результат определенной работы может быть, очевидно, только материалистическим?
(Но это относится только к естественным наукам, у гуманитариев - другие критерии.)

Помогает.

А что такое материалистический результат и как его отличить от нематериалистического?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #707 : 01 Апрель 2013, 20:10:27 »
То есть наука идет вперёд как получится. Иногда прислушиваясь к философии, иногда идя за сильным лидером, иногда за деньгами, иногда вообще вопреки всему. А потом, постфактум философия науки выработает концепцию, которая опишет имеющуюся историю развития науки, но предсказания этой наисовременнейшей концепции легко могут быть перечеркнуты новым неожиданным поворотом в развитии науки.

Мэда ... Тут с Вами трудно не согласиться. Я бы только заменил "идет вперед" на просто "идет"
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #708 : 01 Апрель 2013, 20:18:41 »
А что такое материалистический результат и как его отличить от нематериалистического?
Под материалистическим результатом я подразумеваю новые, надежные, хорошо проверенные экспериментами, знания о свойствах материальных тел, их конгломератов, и о взаимозависимостях между ними.
Это ведь не просто голая, кем-то придуманная идея или теория, как бы ни лепили некоторые "революционеры" идеализм - современной физике.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 20:22:36 от alexand »

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #709 : 01 Апрель 2013, 20:29:14 »
Под материалистическим результатом я подразумеваю новые, надежные, хорошо проверенные экспериментами, знания о свойствах материальных тел, их конгломератов, и о взаимозависимостях между ними.
Это ведь не просто голая, кем-то придуманная идея или теория, как бы ни лепили некоторые "революционеры" идеализм - современной физике.

Это что-то вроде рассуждений про то, будет ли кошерным мясо свиньи, если свинью сам равинн кормил кошерной жратвой на крыше синагоги...

Методология науки устанавливает некий набор правил для ранжирования научных гипотез. Гарантировать их истинность она не может.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #710 : 01 Апрель 2013, 20:39:30 »
Разумеется, "полную гарантию дает только страховой полис".
Для 100 % верификации нужно провести бесконечное множество проверок.
Пусть это будет такое количество проверок, которое признает достаточным научное сообщество, чтобы включить в список твердо установленных научных истин, доказанных практикой материалистических закономерностей.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 20:42:41 от alexand »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #711 : 01 Апрель 2013, 20:53:01 »
Помогает.

А что такое материалистический результат и как его отличить от нематериалистического?


Это что-то вроде рассуждений про то, будет ли кошерным мясо свиньи, если свинью сам равинн кормил кошерной жратвой на крыше синагоги...

Методология науки устанавливает некий набор правил для ранжирования научных гипотез. Гарантировать их истинность она не может.

Ну, что съели уважаемый alexand?
Вы искали материализм в позитивизме.
Вот он, в чистом виде, без прикрас. Уважаемый Кастро разоткровенничался.
Где же материализм? АУ!
Нет.
Элементарный не прикрытый идеализм - мир не познаваем в принципе, говорит Кастро. Есть только набор отранжированных гипотез. Критерии ранжировки? Откуда, если нет критерия: "А что такое материалистический результат и как его отличить от нематериалистического?"

Вот в таком плачевном состоянии находится у нас сейчас наука, или вернее "наука".
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #712 : 01 Апрель 2013, 21:07:30 »
Основной вопрос философии - не выяснение отношений между идеализмом и материализмом. Это вопрос о систематизации, обобщении всех знаний человечества, философия (любовь к мудрости) - наука о знании, или знание о знании.

Идеалистический, или материалистический подход избирается аксиоматически, интуитивно, без доказательств, исходя из первоначально принятого постулата.

Логические построения по поводу "доказательств" правильности идеализма или материализма являются малополезным умствованием, интеллектуальными упражнениями, схоластикой и софистикой (хотя тоже одной из небольших областей человеческого знания).
Конечно. Особенно если учесть, что как материализм, так и идеализм были смастрячены грубо, глупо, бездарно и загнали философскую мысль землян в тупик.
"разделяй и властвуй"- разделили все на материю и идею, хотя они представляют собой неразрывное, ибо что Бог сделал целостным- разорвать невозможно без ущерба для здорового мышления. Это все то, что в притче про слона, исследуемого слепыми. Не видя целого слона, каждый щупал то, что ему было ближе...
А надо видеть целое! А не вдрюпываться в измы свои, измысленные  много-много веков назад!
Какой материализм? Какой идеализм? Навешали ярлыков!
Что ж поделать, если пространство идеально и является первоосновой всего?
Но если подумать, как не просто идеальному существу изготовить нечто материальное из себя самого! сотворить самую настоящую материю, не фантазию, не блеф, а самую настоящую материю!!! У этих дурацких идеалистов материя-то не настоящая! А у материалистов, мысль - ерунда или материальная.
Я всегда смеюсь, что если бы мысли были материальными, то всю нашу болтовню, как устную, так и вслух никакая планета не выдержала бы, развалилась бы нафиг от наших мыслей.
Надо очень уважать материю и ценить ее в том виде, в котором она есть, а не выдумывать всякую дрянь.
фундамент у материи - идея, ее стройматериал - идея, и в то же время это самая настоящая материя!
И вы, физики, не осознавая это, копаетесь в материи прежде всего на предмет момента перехода идеи в материю.
 и вообще повторю свое определение материи-
Материя- это особым образом структурированная идея.
я не знаю, откуда я знаю это, но я знаю это точно...)
И вот при таком подходе измыслить материализм или идеализм - дурь детская у землян.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 21:25:24 от Марина Славянка »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #713 : 01 Апрель 2013, 21:09:59 »
Рано торжествуете, ув Кихрот! А где у "отъявленных" материалистов гарантии, что, например, закон тяготения Ньютона (ведь материалистический, да?) в какой-то прекрасный мОмент не откажется работать?
Ну и, соответственно, любой другой материалистический (вне всяких сомнений) закон?
Тогда, значит, все науки - сплошной идеализм, гарантии-то и тов Энгельс с тов Лениным не дают.
Или дают там - в "Диалектике природы", "Мат и эмпирио"?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 21:22:32 от alexand »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #714 : 01 Апрель 2013, 21:23:56 »
Рано торжествуете, ув Кихрот!

Я не торжествую, я констатирую.

А где у "отъявленных" материалистов гарантии, что, например, закон тяготения Ньютона (ведь материалистический, да?) в какой-то прекрасный мОмент не откажется работать?
Ну и, соответственно, любой другой материалистический (вне всяких сомнений) закон?

Материалист спрашивает:
У Вас есть прецеденты?
Если есть, давайте рассмотрим.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #715 : 01 Апрель 2013, 21:38:56 »
В первую очередь вспоминаются такие прецеденты: теория Птолемея, теория флогистона.
Да дело не в прецедентах, поначалу - все новые закономерности - только "ранжированные гипотезы", и лишь с течением времени они набирают силу и начинают производить впечатление нерушимых законов.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 21:45:28 от alexand »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #716 : 01 Апрель 2013, 21:49:09 »
В первую очередь вспоминаются такие прецеденты: теория Птолемея, теория флогистона.
Да дело не в прецедентах, поначалу - все новые закономерности - только "ранжированные гипотезы", и лишь с течением времени они набирают силу и начинают производить впечатление нерушимых законов.

Какие, по Вашему мнению, в данных теориях противоречия с материализмом?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #717 : 01 Апрель 2013, 21:57:52 »
При детальном материалистическом рассмотрении эти теории оказались ошибочными, т е идеалистическими, идеи в них не соответствуют реалиям материального мира.
Ведь по аналогичным причинам Вы называете современную физику идеалистической?
Хотя, часто называете ее так безосновательно.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2013, 22:10:23 от alexand »

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1092
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +39/-268
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #718 : 01 Апрель 2013, 22:04:23 »
Кто не хочет видеть - зажмуривается, ув Кихрот, выдает желаемое за действительное.
А это и есть догматизм - разновидность идеализма.
Спор о марксизме можно продолжить в другой теме, хотя я и предчувствую ход этого спора с Вами.

Вкратце, материалистическая (или, по Кастро - позитивистская) методология научного исследования такова:
1. Цикл экспериментов в какой-то области науки
2. Построение обощающей гипотезы
3. Широкая и всесторонняя экспериментальная проверка обобщающей гипотезы
4. Перевод гипотезы, получившей достаточное экспериментальное подтверждение в ранг общепринятой научной теории или отказ от данной гипотезы и возврат к пункту 2.
Современная физика следует такой вполне материалистической последовательности.

 Физика должна признать, что на сей момент все теории – гипотезы.

1. Все теории, способные описывать реальность, должны иметь одинаковый статус.

Это снижает вероятность вечных заблуждений, обеспечивающих скрытие  реального ресурса разума.

Необходимо вернуться к классикам, к гипотезам о движении объекта:

1.   Свойство инерции принадлежит объекту.
2.   Свойство инерции принадлежит системе объект – среда.

Во втором случае, свое лицо приобретают фиктивные силы и ИСО.


Гипотезы  объясняющие независимость скорости света:

1.   Скорость света постоянна.
2.   Свет распространяется в среде.

В первом случае искривляется инструмент исследования (геометрия и время).
Во втором, скорость зависит от плотности среды. 

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #719 : 01 Апрель 2013, 22:10:36 »
При детальном материалистическом рассмотрении эти теории оказались ошибочными, т е идеалистическими, ...

Ошибочны не обязательно идеалистичны. Идеалистичны однозначно ошибочны.
Да бы не выглядеть голословным, в подтверждение сказанного:

Теория первая - ошибочная, материалистическая:
alexand заявил, что съел 10 яблок из корзинки с 20 яблоками. После подсчета, оказалось, что alexand съел всего 9 яблок.

Теория вторая - идеалистическая:
alexand заявил, что сотворил, из ничего, десять яблок.

Видите разницу?

идеи в них не соответствуют реалиям материального мира.

Вам для раздумий:
1) Геоцентрическая система широко используется в современных инженерных расчетах.
2) Теория теплорода заложила основы современной термодинамики.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Физика вне философии? Абсурд!
« Ответ #719 : 01 Апрель 2013, 22:10:36 »
Loading...