Татарские зверства после Куликовской битвы.

[Ronin]

Все-таки нацмены отлицаютца от русских подловатой лживостью и неблагородством...

Ответом этому "аффтору" являетца просто стартпост темы.

Что и требовалось доказать - для тупых националистов (неважно, какой они национальности) чужая интерпретация истории всегда ложь, а своя исключительно правдива. Да и как может быть иначе, если в их ущербном сознании действует одна логика: когда мы обманываем - это смекалка, когда нас обманывают - это гнусное предательство.

[Ronin]

...С десятью кровавыми набегами на Москву ( после Куликова поля) - про русский "империализьм" поете 

У жидов научились, понимаю 

Когда очень усердно с чем-то борешься, становишься сам похож на это самое. У тебя голова одними жидами забита, не к добру это.

[рrivet]

У тебя голова одними жидами забита, не к добру это.

...А многие считают, что надо за властью следить...

Так что не переживай о соплеменниках, аушвиц не за горами 

[Сувар]

...А многие считают, что надо за властью следить...

Так что не переживай о соплеменниках, аушвиц не за горами 

Да,не всех дураков война убила,а жалко.

[Olug Moxammat]

Да и как может быть иначе, если в их ущербном сознании действует одна логика: когда мы обманываем - это смекалка, когда нас обманывают - это гнусное предательство.

Русские учебники истории пестрят подобной логикой.
Когда русские нападают на соседей, то это доблестные военные походы во славу русского государства.
Когда на русских нападают, то это варварские кровожадные набеги дикарей.

[Ilja72]

Ты чего-то путаешь !
Мы вас 13 лет спасали от Батыя (после битвы на Калке 1223г. иди и разоряй русские города, дорога открыта, дак нет же булгары разбили Субедея!) , а вы даже не помогли у*людки...
Поэтому вас легко Батый сделал, за пару годков.
Мы 13 лет их громили.

Но,но,но,но. Вы то откуда знаете , что не было ни одной русской дружины?

Во вторых на реке Калке были потеряны профессиональные русские дружины, причем практически полностью. И русские ждали удар с юга.
Второй удар через урал скорее всего был неожиданен.
Не каждый день гуннов наблюдали, по историческим хроникам русские вообще думали, что они из индии приходят через кавказ.
Никто НЕ ожидал гуннов через урал. К тому же было одновременно насаждение "православия" огнем и мечем, что крайне ослабило русских.

З.Ы. Если порытся подробнее, то наверняка русские дружины были отведены с юга на урал и тоже учавствовали в сражении. Всех жгли. Сам удар был очень масштабен.

[Ilja72]

И в конце концов. Булгар на протяжении 1000 лет были щитом от нашествия в европу и черных и желтых.
За это вы имели привелегии БЫТЬ посредниками при торговле азии с европой.
В конце концов сам г. Биляр БЫЛ КРУПНЕЙШЕЙ КРЕПОСТЬЮ ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ!
В 10 веке площадь г. Биляр БЫЛА БОЛЬШЕ ЧЕМ КИЕВ, ПАРИЖ И ВЛАДИМИР ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!
Вы были ЛУЧШЕ ВООРУЖЕНЫ!


И ВООБЩЕ САМИ ПРЕТЕНЗИИ НЕЛЕПЫ, Волжская Булгария БЫЛА СИЛЬНЕЙШИМ В ВОЕННОМ ОТНОШЕНИИ государством европы.
И то, что булгар разобьют - это просто никто не .. Это считалось НЕВОЗМОЖНЫМ!
А вот ислам то возможно и внес РАСКОЛ!

[Манилов]

Русские учебники истории пестрят подобной логикой.
Когда русские нападают на соседей, то это доблестные военные походы во славу русского государства.
Когда на русских нападают, то это варварские кровожадные набеги дикарей.

Это естественно. Что в этом такого? Наши - разведчики, враги - шпионы.

[Olug Moxammat]

А вот ислам то возможно и внес РАСКОЛ!

а ислам-то тут причем ?

как раз, если на то пошло, именно ислам сделал мощным булгарию, так как поддержка развитого в то время в военном плане  исламского мира помогла булгарам отстрить мощные крепостные сооружения, о чем пишет ибн-фадлан.
с ним из багдада прибыло на волгу много мастеров и строителей, которые научили строить крепости.

[диоген]

Русские учебники истории пестрят подобной логикой.
Когда русские нападают на соседей, то это доблестные военные походы во славу русского государства.
Когда на русских нападают, то это варварские кровожадные набеги дикарей.

Ну и..А тебе нужна другая логика..Ну это в дурдом..Или мазохистам..
Насчет походов сообщаю
А Лажа уже в том что 120 тысяч погибло...Ты просто не понимаешь что такое цифры..
Это были экиперованные люди..Все стоило больших денег ..Коих у русских небыло..Напоминаю и наша и ваша земля имент малую продуктивность..Посему и мало можем выделить на оборону...
Во вторых казанское ханство прибывало в постоянном раздрае..То про русская партия верх брала ..То про османская..Во втором случае начинались набеги..Вот для того чтобы прекратить это и предпринимались походы...
Кстати что не ломанулись то..Когда началась смута..Даже прислали отряд для наведения порядка..Наверно тогда татары имели другую логику чем ты... +@>

[диоген]

Ты чего-то путаешь !
Мы вас 13 лет спасали от Батыя (после битвы на Калке 1223г. иди и разоряй русские города, дорога открыта, дак нет же булгары разбили Субедея!) , а вы даже не помогли у*людки...
Поэтому вас легко Батый сделал, за пару годков.
Мы 13 лет их громили.

Дурак ты братец..Вы себя то спасти не сумели...Просто вошли в состав монгольского улуса..Растворились..
А Русь была только достаточно независимым вассалом..К общей пользе..Иначе нам просто от запада не спастись...
Общий враг обьединяет понимаешь...

[Olug Moxammat]

А Лажа уже в том что 120 тысяч погибло...

Ты внимательно читал ?
Где я написал, что 120 тыс погибло  ?? ?? ??

Журнал "Татарстан"

Пишет так :

500 лет назад, 22 июня 1506 г. войска Русского государства потерпели поражение под Казанью.

Это наступление на Казань проходило в рамках Казанско-русской войны 1505-1507 гг. Предыстория этой войны такова: 15-летнее русское засилье, смещение ханов и отправка их в ссылку в Россию сильно ущемляли татарские национальныне чувства, вызывали протест как в татарской придворной аристократии, так и в простом народе. Вернувшись на престол после московской ссылки Мухамед-Амин решил покончить с русским давлением и в течение трех лет (1502-1505 гг.) тайно готовился к войне с Россией. Он учел все факторы, облегчающие изменение ориентации: старость Ивана III, потеря русскими бдительности, ослабление "прорусской партии" при ханском дворе. Война была инициированаи казанской стороной и с переменным успехом продолжалась до осени 1505 г., вплоть до кончины Ивана III.
Весной 1506 года Великий князь Василий III сформировал армию для похода на Казань. 22 мая 1506 года русская пехота высадилась с ладей под Казанью и без всякой разведки направилась на берега Волги к городу. Она подверглась татарскому нападению с двух сторон - с фронта итыла - и была быстро разгромлена.
Узнав о поражении русское правительство приказало остаткам разбитого войска не возобновлять боевых действий, а ждать подкрепления и стало формировать новую армию. Но 22 июня 1506 г. к Казани подошла русская конница первой армии (еще не принимавшая участия в боях), и русское командование, не ожидая подхолда второй армии, вопреки запрету из Москвы, решило начать новое наступление на Казань. Это наступление завершилось полным разгромом русских войск, в результате чего армия практически перестала существовать как самостоятельная военная сила. Из 100 тысяч человек в живых осталось всего около семи тысяч. Татарское войско, разгромившее противника, насчитывало 50 тысяч человек. Разбитое войско бежало с казанской террритории, преследуемое татарской конницей.

Журнал "Татарстан", № 5, 2006 г., стр.78

[Манилов]

а ислам-то тут причем ?

как раз, если на то пошло, именно ислам сделал мощным булгарию, так как поддержка развитого в то время в военном плане  исламского мира помогла булгарам отстрить мощные крепостные сооружения, о чем пишет ибн-фадлан.
с ним из багдада прибыло на волгу много мастеров и строителей, которые научили строить крепости.

Ну у вас то тоже, наверное, ислам мечём и огнём насаждался? Ведь это не шутка - отказаться от веры предков.

[Olug Moxammat]

Ну у вас то тоже, наверное, ислам мечём и огнём насаждался? Ведь это не шутка - отказаться от веры предков.

Ты будешь удивлен, но у нас как раз исключение.
Хан Алмуш, просил поддержки (921г.) развитого Востока (исламского мира) в лице Багдада, попросил денег у них, мастеров для постройки мечетей и крепостей и принял ислам, в противостоянии иудейскому хазарскому каганату.

Посольство из Багдада прибыло в 922г.

[диоген]

Ты внимательно читал ?
Где я написал, что 120 тыс погибло  ?? ?? ??

Журнал "Татарстан"

Пишет так :

500 лет назад, 22 июня 1506 г. войска Русского государства потерпели поражение под Казанью.

Это наступление на Казань проходило в рамках Казанско-русской войны 1505-1507 гг. Предыстория этой войны такова: 15-летнее русское засилье, смещение ханов и отправка их в ссылку в Россию сильно ущемляли татарские национальныне чувства, вызывали протест как в татарской придворной аристократии, так и в простом народе. Вернувшись на престол после московской ссылки Мухамед-Амин решил покончить с русским давлением и в течение трех лет (1502-1505 гг.) тайно готовился к войне с Россией. Он учел все факторы, облегчающие изменение ориентации: старость Ивана III, потеря русскими бдительности, ослабление "прорусской партии" при ханском дворе. Война была инициированаи казанской стороной и с переменным успехом продолжалась до осени 1505 г., вплоть до кончины Ивана III.
Весной 1506 года Великий князь Василий III сформировал армию для похода на Казань. 22 мая 1506 года русская пехота высадилась с ладей под Казанью и без всякой разведки направилась на берега Волги к городу. Она подверглась татарскому нападению с двух сторон - с фронта итыла - и была быстро разгромлена.
Узнав о поражении русское правительство приказало остаткам разбитого войска не возобновлять боевых действий, а ждать подкрепления и стало формировать новую армию. Но 22 июня 1506 г. к Казани подошла русская конница первой армии (еще не принимавшая участия в боях), и русское командование, не ожидая подхолда второй армии, вопреки запрету из Москвы, решило начать новое наступление на Казань.

Журнал "Татарстан", № 5, 2006 г., стр.78

Это наступление завершилось полным разгромом русских войск, в результате чего армия практически перестала существовать как самостоятельная военная сила. Из 100 тысяч человек в живых осталось всего около семи тысяч. Татарское войско, разгромившее противника, насчитывало 50 тысяч человек. Разбитое войско бежало с казанской террритории, преследуемое татарской конницей.

Еще раз..Сколько стоило снаряжение воина...? Кто кормил эту ораву...
Откуда деньги зин..Думать то надо иногда..А не ссылатся на сомнительные источники..Для вменяемых подсчитайте сколько нужно продовольствия...Сколько тогда занимал путь до Казанского ханства...
Я и говорю, не понимают нацики ни географию своей страны..Ни ее историю...

[шерутимов]

Ты будешь удивлен, но у нас как раз исключение.
Хан Алмуш, просил поддержки (921г.) развитого Востока (исламского мира) в лице Багдада, попросил денег у них, мастеров для постройки мечетей и крепостей и принял ислам, в противостоянии иудейскому хазарскому каганату.

Посольство из Багдада прибыло в 922г.

( s nadezhdoi ) zavalili ? 

[диоген]

Ну у вас то тоже, наверное, ислам мечём и огнём насаждался? Ведь это не шутка - отказаться от веры предков.

Еще как..Именно тогда и появились русские князья с татарскими корнями..С Руси как и с дона выдачи небыло...

[Olug Moxammat]

Сколько тогда занимал путь до Казанского ханства...
Я и говорю, не понимают нацики ни географию своей страны..Ни ее историю...

Прекрасно понимаю географию (даже как экзамен вступительный в ВУЗ сдавал, получил 5)


До Казани это вам не до Улан-Батора ехать, это рядом, даже в одном часовом поясе с Москвой.

[Менахем Усышкин]

Ты внимательно читал ?
Где я написал, что 120 тыс погибло  ?? ?? ??

Журнал "Татарстан"

Пишет так :

500 лет назад, 22 июня 1506 г. войска Русского государства потерпели поражение под Казанью.

Это наступление на Казань проходило в рамках Казанско-русской войны 1505-1507 гг. Предыстория этой войны такова: 15-летнее русское засилье, смещение ханов и отправка их в ссылку в Россию сильно ущемляли татарские национальныне чувства, вызывали протест как в татарской придворной аристократии, так и в простом народе. Вернувшись на престол после московской ссылки Мухамед-Амин решил покончить с русским давлением и в течение трех лет (1502-1505 гг.) тайно готовился к войне с Россией. Он учел все факторы, облегчающие изменение ориентации: старость Ивана III, потеря русскими бдительности, ослабление "прорусской партии" при ханском дворе. Война была инициированаи казанской стороной и с переменным успехом продолжалась до осени 1505 г., вплоть до кончины Ивана III.
Весной 1506 года Великий князь Василий III сформировал армию для похода на Казань. 22 мая 1506 года русская пехота высадилась с ладей под Казанью и без всякой разведки направилась на берега Волги к городу. Она подверглась татарскому нападению с двух сторон - с фронта итыла - и была быстро разгромлена.
Узнав о поражении русское правительство приказало остаткам разбитого войска не возобновлять боевых действий, а ждать подкрепления и стало формировать новую армию. Но 22 июня 1506 г. к Казани подошла русская конница первой армии (еще не принимавшая участия в боях), и русское командование, не ожидая подхолда второй армии, вопреки запрету из Москвы, решило начать новое наступление на Казань. Это наступление завершилось полным разгромом русских войск, в результате чего армия практически перестала существовать как самостоятельная военная сила. Из 100 тысяч человек в живых осталось всего около семи тысяч. Татарское войско, разгромившее противника, насчитывало 50 тысяч человек. Разбитое войско бежало с казанской террритории, преследуемое татарской конницей.

Журнал "Татарстан", № 5, 2006 г., стр.78

До взятия Казани Иваном Грозным было около десяти приступов - с переодичность раз в два года. В одном их приступов в качестве воеводы учавствовал сам Едигер. Впоследствии Едигер сам встал во главе Казани и в этот раз Казань была взята.

Если отбросить всякие детективы, то получится, что в Казани была "перестройка" и к власти приходила то та, то эта группировка. И так продолжалось до тех пор, пока Грозный не прибрал ее к рукам. Группировки, вероятнее всего, искали поддержки на стороне, в том числе и у Грозного. Сравнивая Казань с Европой той эпохи, мы можем достаточно уверенно предположить, что в Казани за власть сражались две группировки по аналогии: католики и протестанты-евреи, православные и жидовствующие, инквизиторы и мараны.

Понятно, что сами татары-булгары были не более, чем пушечным мясом и врядли понимали причины и смысл войны.

[Olug Moxammat]

Еще как..Именно тогда и появились русские князья с татарскими корнями..С Руси как и с дона выдачи небыло...

Бред не неси, мусульмане всегда были веротерпимы, любой историк докажет это, как в Золотой Орде относились к язычникам и христианам.
Читайте Карамзина, он говорит о многих русских бежавших от насильного крещения к татарам в Поволжье.