Кто объявил идиотов классиками ?

[*Рассвет*]

Замечание к этой оригинальной теме раздела "Культура".

Хорошо известно, и об этом немало написано в классической литературе, что есть тип людей с своеобразной психикой, для которых, образно говоря, напакостить в алтаре - значит получить большое удовольствие.
Происходит все это от бескультурья, бедности фантазии, раздраженности неудачами на творческом поприще, от желания хоть чем-то своим выделиться, оказаться на виду.
Например, представим: в концертном зале музыкант-виртуоз исполняет ноктюрн Шопена, сонату Бетховена и др. Тишина,  все внимательно слушают высокую, даже великую музыку. И тут в зал вторгается подвыпивший дебила, оглушительно ревет, матерится, "глаголет непотребности"... . Ну как такого не заметить?      А можно даже  в его выходке найти глубокий философский смысл, творческую оригинальность... .   
 
Как быть?  Выход, пожалуй, один: крепко запирать двери концертного зала. 

Сегодня еще раз перечитала посты в этой теме. Пимуля!  Многие из нас с Вами солидарны по выше сказанному Вашему мнению о культуре нашего народа, который плюет в русскую культуру, которую одухотворили своим талантом классики литературы нашей страны.  Если мы обратимся к любому крупному, значимому произведению Толстого, Тургенева, Гоголя, Достоевского, Пушкина или Лермонтова, - любого из русских классиков того периода, - то увидим, что основным для автора, как правило, является изображение наиболее ярких, характерных сторон, наиболее значимых проблем своего времени. Русская литература никогда не была литературой абстрактной, оторванной от насущных забот, от реалий своего века. Отсталость России, уродливое явление крепостничества, «дороги и дураки», продажность чиновников, забитость народа, страшная пропасть между высшими и низшими слоями общества, - все самые злободневные, самые насущные вопросы своего времени находили свое отражение на страницах «Ревизора», или «Анны Карениной», «Преступления и наказания», «Отцов и детей» и т.д. Что тут поделаешь..? Многим не суждено этого понять!
А роман Достоевского "Бесы" - это шедевр классики по моему мнению. В 80-е годы я в поисках была этого романа. Невозможно было приобрести, так как долгие годы оно считалось запретным произведением для советского человека. Достоевский сумел хорошо отобразить в своем романе ужасные, разрушительные последствия нашей России: вместо равенства - рабство, вместо свободы - казарма, вместо братства - всеобщий донос, ненависть и соединяющий всех страх. Однако "беснование" выражает себя не только в области политического радикализма. В "Бесах" читатель погружается в зыбкую атмосферу всеобщей охваченности тщеславием, гордостью, утратой твердых нравственных ориентиров, безверием. Именно в такой атмосфере кристаллизуются преступные идеи, не встречающие никакого общественного сопротивления. Роман приобрел черты подлинной трагедии.
Закончу стихотворением Пушкина "Бесы".
 
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин...
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!

«Эй, пошел, ямщик!..» — «Нет мочи:
Коням, барин, тяжело;
Вьюга мне слипает очи;
Все дороги занесло;
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня;
Вон — теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной;
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой».

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали... «Что там в поле?» —
«Кто их знает? пень иль волк?»

Вьюга злится, вьюга плачет;
Кони чуткие храпят;
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин...
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.

Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...

[rgusson8]

Сегодня еще раз перечитала посты в этой теме. Пимуля!  Многие из нас с Вами солидарны по выше сказанному Вашему мнению о культуре нашего народа, который плюет в русскую культуру, которую одухотворили своим талантом классики литературы нашей страны.  Если мы обратимся к любому крупному, значимому произведению Толстого, Тургенева, Гоголя, Достоевского, Пушкина или Лермонтова, - любого из русских классиков того периода, - то увидим, что основным для автора, как правило, является изображение наиболее ярких, характерных сторон, наиболее значимых проблем своего времени. Русская литература никогда не была литературой абстрактной, оторванной от насущных забот, от реалий своего века. Отсталость России, уродливое явление крепостничества, «дороги и дураки», продажность чиновников, забитость народа, страшная пропасть между высшими и низшими слоями общества, - все самые злободневные, самые насущные вопросы своего времени находили свое отражение на страницах «Ревизора», или «Анны Карениной», «Преступления и наказания», «Отцов и детей» и т.д. Что тут поделаешь..? Многим не суждено этого понять!
А роман Достоевского "Бесы" - это шедевр классики по моему мнению. В 80-е годы я в поисках была этого романа. Невозможно было приобрести, так как долгие годы оно считалось запретным произведением для советского человека. Достоевский сумел хорошо отобразить в своем романе ужасные, разрушительные последствия нашей России: вместо равенства - рабство, вместо свободы - казарма, вместо братства - всеобщий донос, ненависть и соединяющий всех страх. Однако "беснование" выражает себя не только в области политического радикализма. В "Бесах" читатель погружается в зыбкую атмосферу всеобщей охваченности тщеславием, гордостью, утратой твердых нравственных ориентиров, безверием. Именно в такой атмосфере кристаллизуются преступные идеи, не встречающие никакого общественного сопротивления. Роман приобрел черты подлинной трагедии.

Русские так любят трагедии.. готовы обрыскать в их поисках пол страны.
Имхо, это тоже своего рода тщеславие интеллигента - найти и прочесть то, что почти невозможно найти и прочесть без слёз.. садомазо, т.с.

[*Рассвет*]

Русские так любят трагедии.. готовы обрыскать в их поисках пол страны.
Имхо, это тоже своего рода тщеславие интеллигента - найти и прочесть то, что почти невозможно найти и прочесть без слёз.. садомазо, т.с.

Сама жизнь у русских трагична. Дело не в любви, а в познании правды.

[rgusson8]

Сама жизнь у русских трагична. Дело не в любви, а в познании правды.

Да. Достоевский в этом смысле пророк. Но правда неприятна. Даже отвратительна. И у него это только малая частичка всей правды, которую никто и никогда не узнает.

[*Рассвет*]

Да. Достоевский в этом смысле пророк. Но правда неприятна. Даже отвратительна. И у него это только малая частичка всей правды, которую никто и никогда не узнает.

Печально, но это факт. Но все же, мое мнение - это, что все жизненные проблемы в нашей стране, которые так старались донести до нас наши классики литературы, почти век тому назад, актуальны и в наше время, и наш народ и вся братия-демократия, должна с благодарностью и вниманием относиться к их произведениям.

[Монархист]

Замечание к этой оригинальной теме раздела "Культура".

Хорошо известно, и об этом немало написано в классической литературе, что есть тип людей с своеобразной психикой, для которых, образно говоря, напакостить в алтаре - значит получить большое удовольствие.
Происходит все это от бескультурья, бедности фантазии, раздраженности неудачами на творческом поприще, от желания хоть чем-то своим выделиться, оказаться на виду.
Например, представим: в концертном зале музыкант-виртуоз исполняет ноктюрн Шопена, сонату Бетховена и др. Тишина,  все внимательно слушают высокую, даже великую музыку. И тут в зал вторгается подвыпивший дебила, оглушительно ревет, матерится, "глаголет непотребности"... . Ну как такого не заметить?     А можно даже  в его выходке найти глубокий философский смысл, творческую оригинальность... .  
 
Как быть?  Выход, пожалуй, один: крепко запирать двери концертного зала.  

Пим, а как быть, когда некоторые бородатые персонажи, которых сегодня вовсю пользуют как штатных "классиков",

что уже вошло у многих в привычку, на самом деле во время оно сами хорошо насрали в алтаре ?

Как мы должны относиться к экскрементам данного условного "классика", по прежнему лежащим там, где он их высрал?

Варианты ответа :

1) Нюхать и восхищаться.

2) Вежливо делать вид, что не замечаем.

3) Усомнится в классицизме персонажа, срущего в алтаре,

дабы дети не поворяли печальные ошибки отцов.

[Монархист]

Совершенно верно. Для всякого классика хорош только мертвый классик. Внутривидовая конкуренция, однако. Толстой и Достоевский ненавидели друг друга. Тургенев и Толстой чуть не вызвали друг друга на дуэль. Толстой и Фет чуть не набили друг другу морду.
Смею предположить, что если бы Пушкина не убил Дантес, то его бы убил Лермонтов.

Вы забыли упомянуть, что Достоевский терпеть не мог Тургенева, а Горький - Толстого... Список можно долго продолжать. Жалко,

я не литературовед. Внутривидовые взаимоотношения наших классиков вообще интереснейшая тема. Все они терпеть не могли

друг друга, однако бедным детишкам все эти взаимно несовместимые блюда добрая тётя-учителка подаёт на одном подносе...

Кушайте-мол, детишки, на здоровие...

[Монархист]

Замечание к этой оригинальной теме раздела "Культура".
 
Как быть?  Выход, пожалуй, один: крепко запирать двери концертного зала. 

Это напоминает позицию Мальчиша-Плохиша, который давился сгущёнкой под кроватью...

Кстати, его родитель, красный террорист Гайдар у нас по-прежнему классик или уже нет ?

[Пим]

Сегодня еще раз перечитала посты в этой теме. Пимуля!  Многие из нас с Вами солидарны по выше сказанному Вашему мнению о культуре ... Достоевский сумел хорошо отобразить в своем романе ужасные, разрушительные последствия нашей России: вместо равенства - рабство, вместо свободы - казарма, вместо братства - всеобщий донос, ненависть и соединяющий всех страх. Однако "беснование" выражает себя не только в области политического радикализма. В "Бесах" читатель погружается в зыбкую атмосферу всеобщей охваченности тщеславием, гордостью, утратой твердых нравственных ориентиров, безверием. Именно в такой атмосфере кристаллизуются преступные идеи, не встречающие никакого общественного сопротивления. Роман приобрел черты подлинной трагедии.
Закончу стихотворением Пушкина "Бесы".
 
Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
.............................
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...

Олюша, спасибо за Ваш замечательный "пост". Все так. Если даже два человека (а на самом деле - нас гораздо больше!) солидарны в оценке очень простых вещей и понятий - я имею в виду отношение к нашей родине, к ее классической литературе и духовности, то мы - непобедимы.
Нам выпало жить во время войны - не "горячей", но не менее жестокой и очень опасной для будущего России - идеологической (не люблю это затасканное слово, но приходится вспомнить).  Идет продуманное, расчетливое и глубоко циничное наступление на, казалось бы, самое простое и человеческое. Вылить грязь на тех, кто сумел словами точно выразить наше исконно-русское, глубоко духовное (можно назвать, к примеру, Некрасова) и есть одна из форм этого наступлениея. А цель наступления - тривиальна.  
Повседневность порой дает немало поводов к унынию: невежество, грязь улиц и дорог, грубость и хамство, с которыми невольно часто встречаешься, оказавшись в толпе (или, что то же, в Инете     ). А мне памятны слова Есенина: "Радуясь, свирепствуя и мучась - хорошо живется на Руси!...". И ведь как точно сказал! Это "хорошо живется" особенно ясно осознаешь, проведя с десяток вечеров где-нибудь в отеле Юго-Восточной Азии.
Меня очень воодушевило замечание одного молодого аспиранта, волжанина. Парень еще студентом побывал "на отхожем промысле" в США. И сказал примерно так: "Родину я чувствую физически, будто от самой земли идет какой-то ток, приносящий мне силу, уверенность и спокойствие. Врут все те, кто уверяет, что, мол, хорошо прижился в той же Америке".

В общем, устоим, Олюша! Как под Москвой в 41-м.
 
    
 

[*Рассвет*]

Вы забыли упомянуть, что Достоевский терпеть не мог Тургенева, а Горький - Толстого... Список можно долго продолжать. Жалко,

я не литературовед. Внутривидовые взаимоотношения наших классиков вообще интереснейшая тема. Все они терпеть не могли

друг друга

И что тут удивительного? Ничего не изменилось. Сейчас те же самые отношения между творческими литературными писателями. Каждый из них боится быть худшим. А если кому-то и вручается какая-то награда, премия, звание..., то ЗАВИСТЬ съедает. Мало порядочных, особо хочу отметить , талантливых. Но все хотят быть замеченными не только в своем тесном кругу, но и за пределами его.

[Монархист]

Вот, что не нравится фашистам-монархистам у Некрасова:
"Кому на Руси жить хорошо".
"...Русь
Ты и убогая,
Ты и обильная,
Ты и могучая,
Ты и бессильная,
Матушка-Русь!
В рабстве спасенное
Сердце свободное
Золото, золото
Сердце народное!
Сила народная,
Сила могучая
Совесть спокойная,
Правда живучая!
 Сила с неправдою
Не уживается,
Жертва неправдою
Не вызывается,
Русь не шелохнется,
Русь - как убитая!
А загорелась в ней
Искра сокрытая, Встали - небужены,
Вышли - непрошены,
Жита по зернушку
Горы наношены!
Рать подымается
Неисчислимая!
Сила в ней скажется
Несокрушимая!
Ты и убогая,
Ты и обильная,
Ты и забитая,
Ты и всесильная,
 Матушка-Русь!.."
Они боятся Руси, той настоящей, которая смела с исторической сцены и монархистов и фашистов. И мечутся и скачут теперь, как блохи, кусая слона. Нет, не на Нерасова с Тургеневым и Толстым они нападают. На Русь они нападают. Кто этого не видит, тот слепец!

Михайлова, Вы всерьёз считаете что это довольно сусальное стихотворение о России, явно написанное под влиянием бесед с

террористами-народниками, есть нечто такое, за что место в классиках гарантируется автору на веки-вечные ?

Лично мне эти вирши кажутся натянутыми и посредственными... Автор пишет об убожестве, бессилии и забитости своей Родины в то

самое время, когда Россия освобождалась, отвоёвывала свои позиции в мире, и укреплялась... Почему эстетика террористического

движения народников до сих пор навязывается всему обществу, как светоч и ориентир ? Мы что, так и не сделали выводов из

последствий терроризма? Бородатые студенты, шедшие в народ, и звавшие народ к топору, до сих пор наши кумиры ?

[Монархист]

И что тут удивительного? Ничего не изменилось. Сейчас те же самые отношения между творческими литературными писателями. Каждый из них боится быть худшим. А если кому-то и вручается какая-то награда, премия, звание..., то ЗАВИСТЬ съедает. Мало порядочных, особо хочу отметить , талантливых. Но все хотят быть замеченными не только в своем тесном кругу, но и за пределами его.

Удивительного-то ничего, с точки зрения банальной бытовухи... Но, вот, что касается места в классиках, у меня возникают смутные

сомнения по поводу некоторых господ. Достоевский - безусловно классик. Тут я с Вами согласен. Пушкин - хм, тоже...

Достаточно ли одного таланта для признания классиком ? А как насчёт морального облика? Это должно приниматься в расчёт ?  

[безликий]

В общем, устоим, Олюша! Как под Москвой в 41-м. [/color]

Ага…устоим и не только под Москвой.

И опять будут ломиться вагоны от тварей и их родственничков со скарбом, драпающих в глубь страны в той же Москве (не из классиков…от дядьки, приехавшего за пополнением знаю).

А потом драпающие и станут властью, которая и будут объяснять тем…..кто выстоял…..как нужно жить и любить Родину. Хе-хе.

Ох уж еНти классики, совсем народу мозги вывернули. Гыыы.

[*Рассвет*]

Достаточно ли одного таланта для признания классиком ? А как насчёт морального облика? Это должно приниматься в расчёт ?  

Достаточно . Остальное не принимается. Я может сейчас картину маслом пишу, вдребезги пьяная, лохматая и матом на всю квартиру поливаю соседей под громкое звучание произведения Баха.

[*Рассвет*]

Олюша, спасибо за Ваш замечательный "пост". Все так. Если даже два человека (а на самом деле - нас гораздо больше!) солидарны в оценке очень простых вещей и понятий - я имею в виду отношение к нашей родине, к ее классической литературе и духовности, то мы - непобедимы.
Нам выпало жить во время войны - не "горячей", но не менее жестокой и очень опасной для будущего России - идеологической (не люблю это затасканное слово, но приходится вспомнить).  Идет продуманное, расчетливое и глубоко циничное наступление на, казалось бы, самое простое и человеческое. Вылить грязь на тех, кто сумел словами точно выразить наше исконно-русское, глубоко духовное (можно назвать, к примеру, Некрасова) и есть одна из форм этого наступлениея. А цель наступления - тривиальна.  
Повседневность порой дает немало поводов к унынию: невежество, грязь улиц и дорог, грубость и хамство, с которыми невольно часто встречаешься, оказавшись в толпе (или, что то же, в Инете     ). А мне памятны слова Есенина: "Радуясь, свирепствуя и мучась - хорошо живется на Руси!...". И ведь как точно сказал! Это "хорошо живется" особенно ясно осознаешь, проведя с десяток вечеров где-нибудь в отеле Юго-Восточной Азии.
Меня очень воодушевило замечание одного молодого аспиранта, волжанина. Парень еще студентом побывал "на отхожем промысле" в США. И сказал примерно так: "Родину я чувствую физически, будто от самой земли идет какой-то ток, приносящий мне силу, уверенность и спокойствие. Врут все те, кто уверяет, что, мол, хорошо прижился в той же Америке".

В общем, устоим, Олюша! Как под Москвой в 41-м.
 
    
 

Устоим, Пимулечка!  :)Обязательно! Это нужно не только нам, но и нашим детям, внукам.
Я признаюсь,  многие произведения из вышеперечисленных классиков, мне не нравились. Это не говорит о том, что я их не понимала, не доступно было моему разуму. Нет, как-то были не для моей души... Многим Пушкин нравится. А мне ближе Есенин, Достоевсий... Кому Л.Толстой, а мне Гоголь, Булгаков... Но это не толкает меня на то, чтобы им закрепить клеймо "Идиот!", за то, что эти люди, действительно были талантливы. Хотя и было, что отклонялись от классики - это позволительно и нужно. не нам их судить - нам их читать, и гордиться ими, а не хаить их попосту, как завелось у нас в России. Или, давайте будем восторгаться Дашковыми, Корниловами и т.д....! Какое изобилие на прилавках книжных магазинов их чтива! Всем хватит! И сколько поучительного, благородного, честного в их произведениях - на радость нашим детям!

[Монархист]

А мне памятны слова Есенина: "Радуясь, свирепствуя и мучась - хорошо живется на Руси!...". И ведь как точно сказал! Это "хорошо живется" особенно ясно осознаешь, проведя с десяток вечеров где-нибудь в отеле Юго-Восточной Азии.  
 

Однако, это позиция... Причём, восходящая к, и имеющая в своей основе...

"Встанешь ночью у окна (в Юго-Восточной Азии), и стоишь всю ночь без сна, а всё мысли о Расее, как там бедная она?"...

Поэт (в редкую минуту трезвости) сказал, что не радуясь (без причины), не свирепствуя и не мучась - на Руси живётся так себе.

И достичь просветления и релакса в руках тайских массажисток ему было увы не суждено.

[*Рассвет*]

Ага…устоим и не только под Москвой.


А потом драпающие и станут властью, которая и будут объяснять тем…..кто выстоял…..как нужно жить и любить Родину. Хе-хе.

Для Вас это обязательно и просто необходимо!

Спокойной ночи!

[Монархист]

Достаточно . Остальное не принимается. Я может сейчас картину маслом пишу, вдребезги пьяная, лохматая и матом на всю квартиру поливаю соседей под громкое звучание произведения Баха.

Времяпрепровождение на свевременно оплаченной жилплощади - свободный выбор каждого. 

Я говорил не о вполне нормальных возлияниях на дому, а о реальной аморалке в общественных местах.

[*Рассвет*]

Я говорил не о вполне нормальных возлияниях на дому, а о реальной аморалке в общественных местах.

Никто не застрахован.

[Xolts]

А ИДИОТ? Мышкин, князь.
Похож на идиота?
 Скорее мы..