Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[Realist]

Мои заявления подтверждаются, например, следующим - в СССР каждое убийство будоражило людей и обрастало слухами, особенно если был убит ребёнок. Такие слухи видоизменяясь и обрастая "подробностями" кочевали по людским умам десятилетиями, а такое возможно только при незначительном количестве самих убийств. Что до статистики, то нынешняя власть подтверждает сравнительно меньшую криминализованность общества в сравнение с временами СССР. Можешь поинтересоваться, а мне лень  уже сотый раз доказывать самоочевидное.

А как же те убийства про которые никто не знал? НКВД, КГБ, ГКЧП? Лагеря, колонии?

[А. Ю. Экономов]

А как же те убийства про которые никто не знал? НКВД, КГБ, ГКЧП? Лагеря, колонии?

Это тоже обсуждалось. И что значит никто не знал? Антисоветские бредни давно опровергнуты.

Вот, вкратце.

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

[pashutka]

Друзья мои!
 Маленький. но интересный документик. Откуда взял не скажу.

Ну ладно, так и быть - скажу.
 Главное учебное пособие для военных психологов Российской армии.
 Крысько Владимир Гаврилович
    СЕКРЕТЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ

[Кулов]

Пашутка, скажи, а является ли возмущение от наматывания на гусеницы танков стариков и детей, ура-патриотизмом, и должно ли за него быть стыдно?

А теперь, дружище, самое время процитировать заявления палестинцев о зверствах израильской военщины.

возмущение от наматывания на гусеницы танков стариков и детей

А теперь, дружище, самое время процитировать заявления палестинцев о зверствах израильской военщины. Мы это уже проходили,  ты же умный парень и должен знать цену этой хренотени.

При всём при том, что все адыгские общественные организации России и Турции объявили о полной поддержке Южной Осетии (смотрите сюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=13918.new#new), адыги знают, что никакого "наматывания на гусеницы танков стариков и детей" со стороны Грузии в Южной Осетии не было, а преизидент Южной Осетии Кокойты - это хитрожопый мафиозный бандюган и верить ему нельзя, смотрите тему "Грузино-Российская война и Абхазия + трубопроводы." здесь http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5311 . Ребята предполагают, что руководство РФ воюет за возможность отменить функционирование проходящего по территории Грузии трубопровода по перекачке дешёвого туркменского газа напрямую в Европу, который (трубопровод) будет состовлять конкуренцию строящимся российским трубопроводам.

Смотрите там в корневом посте ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/90394.html) на следующие карты:

Кавказ: схема нефте- и газо-проводов (2004 год)
http://caucasica.org/lore/detail.php?ID=1160

Современная политико-административная карта Кавказа (2004 год)
http://caucasica.org/lore/detail.php?ID=1106

Абхазия с указанием миротворческих блок-постов
http://caucasica.org/lore/detail.php?ID=1233

Южная Осетия с указанием миротворческих блок-постов и этнического состава селений
http://caucasica.org/lore/detail.php?ID=1199

[Кулов]

Ну ладно, так и быть - скажу.
 Главное учебное пособие для военных психологов Российской армии.
 Крысько Владимир Гаврилович
    СЕКРЕТЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ

Дайте пожалуйста адресную ссылку.

[Медведев]

Друзья мои!
 

Пашутка, скажи, ты для чего выложил документик, для того чтобы показать как надо воздействовать на целевую аудиторию, и что мы жертвы такого рода пропаганды?
Ну так зря. Мы начали разговор о стыде, который должен испытывать подвергшийся такой инфообработке несчастный Володя Р. Возвращаемся. Если приведённый мной случай действительно имел место, может ли он считаться основанием для обвинения Володи в ура-патриотизме?

[Владимир Р]

В американском штате Джорджия ждут прихода русских


Громкие сообщения о том, что Россия атаковала Грузию, появившиеся на страницах американской прессы, ввергли в панику некоторых не особо далеких жителей американского штата Джорджия. В силу того что на письме Грузия и американский штат выглядят одинаково, американцы принялись бурно обсуждать сложившуюся опасную ситуацию на родине.

В течение последних суток на страницах интернет-портала Yahoo! в разделе Answers можно было наблюдать интересную ситуацию: один из участников форума оказался всерьез обеспокоен вопросом, "правда ли то, что Россия напала на американский штат Джорджия?"

Неадекватный вопрос вызвал череду весьма разнокалиберных ответов. Одни участники переписки советовали автору вопроса обратиться к карте, другие доступно объясняли, что "Грузия — это бывшая советская республика", ссылаясь на то, что "Сталин был грузином". Некоторые решили не рассеивать опасения блоггера.

"Да, именно на Джорджию в Соединенных Штатах. Эти парни не знают, что говорят!" - запугивал один из участников. "Теперь, когда они атаковали Джорджию, следующим шагом будет атаковать Алабаму. Я лишь надеюсь, что им не удастся добраться до Техаса", - вторил другой.

Более предприимчивые вставили в подтверждение своим словам ссылки на "Википедию" и географические сайты, однако количество шутников, решивших не упускать случая позабавиться, лишь увеличивалось. Ответы на вопрос незадачливого интернет-пользователя выглядели так:

-Нет! Это не кавказская республика, дурак! Я знаю, как читать карты.
-Да, они заполонили Тайби-Айленд.
-Да, мы сражаемся здесь за наши жизни! Русские хотят сжечь Атланту, а потом направиться в Майами посмотреть, какие там сексуальные цыпочки.
-Да, это они. Другие штаты могли помочь Джорджии, но не захотели. Извините, мы просто вас не любим.http://top.rbc.ru/wildworld/11/08/2008/219358.shtml

[Медведев]

никакого "наматывания на гусеницы танков стариков и детей" со стороны Грузии в Южной Осетии не было, а преизидент Южной Осетии Кокойты - это хитрожопый мафиозный бандюган и верить ему нельзя,

Кулов, ты жертва учебника В.Г.Крысько
Ты даже не понимаешь, какие интересы преследуются этим конфликтом.
Трубопровод здесь далеко не главное...

[Realist]

Это тоже обсуждалось. И что значит никто не знал? Антисоветские бредни давно опровергнуты.

Вот, вкратце.

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

спс. оч. интересно.
1950 год количество заключенных -   2.760.095 (CCCP) это из вашей ссылки

1970 год коллчество заключенных - 196,429 (США) при населении в полтора раза выше СССР

и это только офф. данные. даже сейчас в США (1,276,688) меньше заключенных чем было в СССР, это при населении в 300 миллионов. (в три раза выше?) получается что заключенных на душу населения в СССР даже по офф. данным было в ДЕСЯТКИ раз выше чем в США.

[Медведев]

и это только офф. данные. даже сейчас в США меньше заключенных чем было в СССР при населении в 300 миллионов.

 
Ты забыл цифры вписать

[Владимир Р]

Пашутка, скажи, ты для чего выложил документик, для того чтобы показать как надо воздействовать на целевую аудиторию, и что мы жертвы такого рода пропаганды?
Ну так зря. Мы начали разговор о стыде, который должен испытывать подвергшийся такой инфообработке несчастный Володя Р. Возвращаемся. Если приведённый мной случай действительно имел место, может ли он считаться основанием для обвинения Володи в ура-патриотизме?

Имел этот факт место, или не имел - никакого значения не имеет.

Ну, к примеру, не имел. Или, грузины задавили 5 бабушек, а русские с осетинами - 4.  Что это меняет?

Главным остается то обстоятельство, что именно грузмия за последние годы потратила 5 млрд баксив на вооружение своей армии, я приводил сведения, что именно грузия начала ничем не спровоцированную агрессию против осетии с одной целью - выдавить россию с кавказа. Из этого и надо исходить. А бабушки пусть будут внимательны при переходе улицы.

[А. Ю. Экономов]

спс. оч. интересно.
1950 год количество заключенных -   2.760.095 (CCCP)

1970 год коллчество заключенных - 196,429 (США) при населении в полтора раза выше СССР

и это только офф. данные. даже сейчас в США меньше заключенных чем было в СССР при населении в 300 миллионов.

Херовенько у тебя с восприятием текста..., очень даже хероватенько.

*
Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).

http://www.usinfo.ru/stalinrepressii.htm

[Realist]

Ты забыл цифры вписать

вот цифры

СССР

Год   Заключенных   Год   Заключенных   Год   Заключенных   Год   Заключенных
1935   965.742   1940   1945   1.736.186   
1936   1.296.494   1941   2.400.422   1946   1.948.241   1950   2.760.095
1937   1.196.369   1942   2.045.575   1947   2.014.678   1952   2.657.128
1938   1.881.570   1943   1.721.716   1948   2.479.909   1953   2.620.814
1939   2.004.946   1944   1.331.115   1949   2.587.732       

США
1970   196,429      
1971   198,061      
1972   196,092      
1973   204,211      
----
1979   301,470   
1980   315,974      
1981   353,167   
1982   394,374      
1983   419,820      
1984   443,398      
----   
1994   1,016,691   
1995   1,085,363   
1997   1,195,498      
1998   1,252,830      
1999    1,276,688   

 2,299,116 - 2006 с населением 300,000,000 (США)

Считаем СССР в плохой период - 2.760.095 с населением 170,000,000

[pashutka]

Пашутка, скажи, ты для чего выложил документик, для того чтобы показать как надо воздействовать на целевую аудиторию, и что мы жертвы такого рода пропаганды?

Дружище!
 Я его выложил для того, что бы напомнить нашим товарищам, что жизнь и информация об этой жизни, это как говорят в Одессе, две большие разницы.
 Уже более четверти века назад, я воевал вместе с грузинскими евреями.
 Дело в том, что евреи живут в Грузии более 2700 лет, с момента разрушения Первого Храма.
 Они буквально впитали в себя грузинскую культуру, грузинскую ментальность.
 В те далёкие времена, а было это в 1982 году, они говорили между собой на грузинском, пели грузинские песни, сами готовили грузинскую еду.
  И если в мирной жизни они могли надуть тебя, чихнуть не успеешь, то на войне они вели себя, как рыцари без страха и упрёка.
 Я не помню ни одного случая тлуны (жалобы) на действия кого-нибудь из грузинских евреев.
 Война есть война, но в израильской армии за оплеуху пленному, ты идёшь под военный трибунал.
 Так вот ни один грузинский еврей, на моей памяти, не был, в чём либо таком обвинён.
 Ох мутят нашего брата, ох мутят.
 

[А. Ю. Экономов]

вот цифры


 2,299,116 - 2006 с населением 300,000,000 (США)

Считаем СССР в плохой период - 2.760.095 с населением 170,000,000

Вот-вот... Так всегда. У СССР считается именно плохой период, а тенденция  никак не учитывается. Не учитываются и исторические реалии. Понимаю... Картинка другой получается.

ПОВТОРНО

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

[Realist]

Вот-вот... Так всегда. У СССР считается именно плохой период, а тенденция  никак не учитывается. Не учитываются и исторические реалии. Понимаю... Картинка другой получается.
[/color]

минуту, я для америки тоже взял самое большое количество заключенных за всю историю. Я ведь не брал 30-е годы когда заключенных было меньше 90-то тысячь.

В остальном, понятно, про тенденцию в США я знаю... тут ничего сказать не могу, но вы опять пытаетесь узаконить "преступные" действия своей страны ссылаясь на преступную деятельность другой.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Давайте добавим туда все психушки, стройбаты, политлагеря.... может быть еще на лимон цифра вырастет. Добавим туда еще процентов 25 только потому как врали про урожай и добычу угля при СССР и получим все 4 миллиона заключенных. (только спекуляции но уже более внушительно звучит)

[Сергей Баландин]

Лев Гунин добавил к своей статье доказательства прямого израильского участия в грузино-осетинском конфликте: http://www.balandin.net/Gunin/israel.attacks.osetia.htm

[foks]

Количество заключённых не отражает реальный уровень преступности и уж точно не имеет никакого отношения к правам человека.
Например в Америке могут посадить за вождение в нетрезвом виде,а в России-не посадить за наезд на пешехода на перекрёстке,со смертельным исходом,если водитель-"крутой". А права человека хорошо просматриваются из камер заключённых-в смысле-условия содержания заключённых.Кстати,если не ошибаюсь,в России во внутренние войска для охраны заключённых,призывали именно осетин.

[А. Ю. Экономов]

минуту, я для америки тоже взял самое большое количество заключенных за всю историю. Я ведь не брал 30-е годы когда заключенных было меньше 90-то тысячь.

А суть не в этом - тенденция в США имеется  к постоянному увеличению числа заключенных на душу населения - вот факт.  И что ещё важнее - СССР ведь ломали и через мозкопромывку, в том числе,  о неких десятках миллионов невинно репрессированных. А что по факту получается?   А ты говоришь ГПУ, НКВД, КГБ..., какие-то исчезнувшие люди... Бред это всё.  А при Ленине в 1922 и вовсе 500 политических сидело..., а всё блажат о тирании совласти некоторые особо впечатлительные субъекты.

[Кулов]

Имел этот факт место, или не имел - никакого значения не имеет.

Ну, к примеру, не имел. Или, грузины задавили 5 бабушек, а русские с осетинами - 4.  Что это меняет?

Главным остается то обстоятельство, что именно грузмия за последние годы потратила 5 млрд баксив на вооружение своей армии, я приводил сведения, что именно грузия начала ничем не спровоцированную агрессию против осетии с одной целью - выдавить россию с кавказа. Из этого и надо исходить. А бабушки пусть будут внимательны при переходе улицы.

Я думаю, что грузин спровоцировала команда Кокойты.