Кто воюет в Южной Осетии и за чьи интересы?

[Realist]

А суть не в этом - тенденция в США имеется  к постоянному увеличению числа заключенных на душу населения - вот факт.  И что ещё важнее - СССР ведь ломали и через мозкопромывку, в том числе,  о неких десятках миллионов невинно репрессированных. А что по факту получается?   А ты говоришь ГПУ, НКВД, КГБ..., какие-то исчезнувшие люди... Бред это всё.  А при Ленине в 1922 и вовсе 500 политических сидело..., а всё блажат о тирании совласти некоторые особо впечатлительные субъекты.

Я не спорю, не было их миллионов, но встречается вот такое:

Некоторые последователи пассионарной теории этногенеза Л. Н. Гумилёва полагают, что суть сталинских репрессий (против ветеранов ВКП со стажем до 1925 года, армейского руководства и работников госбезопасности, а также части интеллигенции)

и еще:
До чистки :
1930 г. — 69 % секретарей обкомов, крайкомов, ЦК республиканских компартий с дореволюционным партстажем;
XVII съезд партии (1934) — 80 % вступили в партию до 1920 г., то есть до окончания гражданской войны;

После чистки :
1939 г. — 80,5 % секретарей обкомов, крайкомов, ЦК республиканских компартий вступили в партию после 1924 года; 91 % моложе 40 лет, то есть в 1917 году были ещё несовершеннолетними;
1939 год — 93,5 % секретарей райкомов и горкомов с партстажем после 1924 года, 92 % моложе 40 лет;
XVIII съезд ВКП(б) (1939) — 50 % делегатов съезда моложе 55 лет;
46 из 71 членов ЦК впервые избраны в этот орган, среди членов ЦК всего четыре человека с дореволюционным партстажем;
64 из 67 кандидатов в члены ЦК впервые избраны, причём лишь два человека с дореволюционным партстажем.

откуда взял не скажу 

[Владимир Р]

Я думаю, что грузин спровоцировала команда Кокойты.

Что значит "спровоцировала"?

Это что, пьяная драка?

Кто их провоцировал тратить 10% бюджета на вооружение? Это второй в мире показатель после Израиля. С Израилем понятно - это жизненная необходимость. А грузинякам кто угрожал? Может, Россия, где спокойно проживает миллион грузинов?
 

[Eok]

Выдвигаю предположение. Вполне возможно, что нынешний вооружённый конфликт России и Грузии (а пассивность стран Запада указывает именно на это) есть своего рода жидовская месть Саакашвили, и идущей за ним части грузинского народа, за грамотно спецслужбисткое отравление еврейского олигарха грузинского происхождения Бадри Патаркацишвили. Такого талмудическая жидовня никогда не прощает. Грузии и грузинскому народу жидовня таким образом мстит за то, что они не пропустили на свой престол жидовского ставленника делая это руками своих еврейских марионеток засевших в Кремле и посылая на бой русских солдат.

Москва предложит Западу сменить политический режим в Грузии
 

Российско-грузинский конфликт в понедельник по сути перерос в российско-американский, пишет сегодня газета "Коммерсантъ". Премьер РФ Владимир Путин прямо обвинил США в поддержке Грузии, а вице-президент США Дик Чейни предупредил, что "российская агрессия не должна остаться без ответа".

Одновременно Вашингтон обвинил Россию в попытке свергнуть режим Михаила Саакашвили. Как удалось выяснить изданию, Москва действительно добивается ухода грузинского президента, МИД РФ официально отказался вести с ним диалог. Более того, как сообщил "Коммерсанту" постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин, Москва намерена потребовать создания специального трибунала, главным обвиняемым которого станет президент Грузии.

Официально МИД РФ вчера заявил, что "не хочет смены режима в Тбилиси", однако заместитель главы департамента информации и печати МИДа Борис Малахов оговорился, что "судьба Саакашвили в руках его собственного народа". При этом принципиальная позиция, которую весь вчерашний день хором повторяли российские дипломаты, заключается в том, что никаких переговоров с нынешним президентом Грузии быть не может.

Впервые тема смены режима в Грузии была поднята на заседании Совбеза ООН в воскресенье. Тогда посол США Залмай Халилзад заявил, что в разговоре Сергея Лаврова с Кондолизой Райс глава МИД РФ якобы признался, что основная цель России — смена режима в Грузии. Российский дипломат заметил, что "режим change — это американская терминология", но фактически ответил утвердительно: "Иногда бывают случаи, когда лидеры становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации. И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественные решения в отношении своего политического будущего". Другими словами, Михаил Саакашвили должен уйти самостоятельно.

Спустя некоторое время и сам Сергей Лавров заявил, что Кондолиза Райс неправильно интерпретировала его слова. Однако он тут же подтвердил, что "человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, включая миротворцев, не может рассматриваться Россией в качестве партнера". Как сообщил изданию источник, близкий к Кремлю, вопрос об отстранении Михаила Саакашвили от власти в Москве считают принципиальным, и именно эта тема будет основной во время сегодняшних переговоров с французским президентом Николя Саркози.
 

[foks]

Грузинская армия бежала из Гори без единого выстрела
 
время публикации: 09:06
последнее обновление: 09:14       
 

 
Как сообщает специальный корреспондент информационного агентства ynet в Грузии Цур Шизаф, грузинская армия бежала из Гори, не сделав ни единого выстрела в сторону российских военных.

"Армия просто развалилась. Миллиарды долларов, вложенные ее подготовку, в том числе и Израилем, оказались пустой тратой денег. На каждом танке и БТР сидели десятки солдат. Многие покидали город на тракторах, грузовиках и телегах", - рассказал Шизаф.

На данный момент армия готовит рубеж обороны в 12 километрах от Тбилиси, однако повсеместно слышны споры между солдатами, стремящимися добраться до столицы, и командирами, приказывающими готовиться к отражению русской атаки.

Шизаф утверждает, что, несмотря на российские заявления, к полуночи уже пали Гори, Поти, Зугдиди, Сенаки. Позднее президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Гори не занят российскими войсками, а колонна танков, вызвавшая панику, была грузинской, и направлялась к городу, а не из него.

 
http://www.newsru.co.il/world/12aug2008/gruz303.html

[А. Ю. Экономов]

Некоторые последователи пассионарной теории этногенеза Л. Н. Гумилёва полагают...

Пусть себе полагают, в мире вообще много фантазёров и просто охмурителей.

[Владимир Р]

"Армия просто развалилась. Миллиарды долларов, вложенные ее подготовку, в том числе и Израилем, оказались пустой тратой денег. .

Правильней было бы так:
"Армия просто развалилась. Миллиарды долларов, вложенные полученные за ее подготовку, в том числе и Израилем, оказались пустой тратой денег.  

[Кулов]

Я не спорю, не было их миллионов, но встречается вот такое:

Некоторые последователи пассионарной теории этногенеза Л. Н. Гумилёва полагают, что суть сталинских репрессий (против ветеранов ВКП со стажем до 1925 года, армейского руководства и работников госбезопасности, а также части интеллигенции)
...

Учитывая контекст, фраза кажется неоконченной, прошу уточнить.

[Кулов]

Что значит "спровоцировала"?

Это что, пьяная драка?

Кто их провоцировал тратить 10% бюджета на вооружение? Это второй в мире показатель после Израиля. С Израилем понятно - это жизненная необходимость. А грузинякам кто угрожал? Может, Россия, где спокойно проживает миллион грузинов?
 

Смотри пост Еока #384.

[Кулов]

Кулов, ты жертва учебника В.Г.Крысько
Ты даже не понимаешь, какие интересы преследуются этим конфликтом.
Трубопровод здесь далеко не главное...

Ну так расскажи про эти интересы. Чего скрывать то ?

[Владимир Р]

Смотри пост Еока #384.

Посмотрел. Ну и что?

Россию не устраивает, например, ющенко.

Дык что, это достаточный повод для ющенка разбомбить Крым?

[Владимир Р]

СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" http://edition.cnn.com/ Опрос в серединке справа.

Интересные результаты, однако! 84% - за Россию, 14% - против...

[Владимир Р]

А теперь, друзья мои!
 После событий вчерашнего дня и этой ночи, спросим нашего товарища Владимир Р, не стыдно ли ему за вчерашние ура-патриотические посты?

Мне никогда не бывает стыдно за то, что я говорю, потому, что говорю то, что думаю.

Скажу больше, я никогда не любил Путина и его команду. Никогда не голосовал за них.

Если ему удастся довести этот кризис до логического кноца - возможно, я изменю свое мнение о нем.

Кстати, правительство Израиля весьма мудро и дальновидно повело себя в этой ситуации, прекратив поставки вооружений в грузию, а также заблокировав пол-года назад поставки 200 танков Меркава грузинам. Трудно представить, какая щас была бы истерика, если бы показали, как грузинский солдат на израильском танке раздавил осетинскую бабушку... Думаю, Российско-Израильские отношения заметно улучшатся...

[pashutka]

Думаю, Российско-Израильские отношения заметно улучшатся...

Ну что ж, дружище, у нас появился шанс проверить, кто лучше читает политическую карту.
 Боюсь, что после

 

Если ему удастся довести этот кризис до логического кноца

 
 Т. е. замены президента на ручного Георгадзе, не только
 
 

Думаю, Российско-Израильские отношения заметно улучшатся...

 
 но российко - американские - западноевропейские отношения заметно ухудшатся, Россия расширит свои амбиции и снова захочет занять подобающее ей место на БВ.
 
 А это значит - поставка наступательного оружия и усиление конфронтации.
 И всё это в течении года - двух.
 т.е. фактическое доведение нынешнего статус-кво до взрыва.

[Владимир Р]

  но российко - американские - западноевропейские отношения заметно ухудшатся, Россия расширит свои амбиции и снова захочет занять подобающее ей место на БВ.
 
 А это значит - поставка наступательного оружия и усиление конфронтации.
 И всё это в течении года - двух.
 т.е. фактическое доведение нынешнего статус-кво до взрыва.

Может, ты и прав, дружище.

Я ведь только предполагаю.

Фактом является то, что предпосылки для улучшения Российско- Израильских отношений сегодня существуют. Вчера почти незаметно промелькнуло сообщение о том, что лавров имел телефонный разговор с Ципи Ливни. Заметь, не с ахмадиньим задом, не с асадом, а с Ципой. О чем это говорит? Да хотя бы о том, что им есть, что обсудить.

К тому же, запад не станет так уж серьезно ссориться с РФ из-за грузии. Если получат гарантии прокачки нефти через ее территорию, есс-но.

В то же время, РФ тоже не заинтересована в охлаждении отношений с Западом. Никакие зеленые товарищи не заменят РФ партнерства с Европой и США. Посмотри цифры товарооборота, хотя бы.

Впрочем, нам действительно остается только наблюдать за этой шахматной партией, в которой у каждого из игроков имеется еще мешок фигур под столом....

[Владимир Р]

Д.Медведев: Операция по принуждению Грузии к миру завершена
 Президент России Дмитрий Медведев принял решение о завершении операции по принуждению Грузии к миру, передает телеканал "Вести-24".

Глава государства на встрече с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба РФ Николаем Макаровым отметил, что цель данной операции достигнута, "безопасность российских миротворческих сил и гражданского населения восстановлена". Д.Медведев подчеркнул, что в настоящее время "агрессор наказан и понес значительные потери, его вооруженные силы дезорганизованы".

Однако при возникновении очагов сопротивления и иных агрессивных наступлений верховный главнокомандующий распорядился принимать решение об уничтожении.
М-дя... Не видать им моего уважения...

[Владимир Р]

А в это время...

Депутаты Государственной Думы России прервут летние каникулы и выйдут на работу уже на этой неделе, утверждает "РБК daily". Повод для внепланового созыва нижней палаты российского парламента – грузино-осетинская война. Не исключено, что обе палаты российского парламента примут закон о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. В этом случае, считают эксперты, проблеме территориальной целостности Грузии де-факто будет положен конец, отмечает издание.
 
Зампред комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков также подтверждает, что у руководства Госдумы есть намерение созвать внеочередное заседание. "Де-юре и у Абхазии, и у Южной Осетии гораздо больше оснований, чем у Косово, для признания независимости", – напомнил Гудков.

В свою очередь вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин не исключает, что события вокруг Южной Осетии и Абхазии будут развиваться по кипрскому сценарию. "У Турции есть непризнанная мировым сообществом Турецкая Республика Северного Кипра, у России будет две таких республики", – заявил он. Эксперт напомнил, что эта республика существует с 1974 года и мировое сообщество теперь довольно спокойно относится к этому факту. А, по мнению президента фонда "Политика" Вячеслава Никонова, факт ведения военных действий и признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии "будет означать, что де-факто оба эти государства больше никогда не вернутся в состав Грузии, и проблемы ее территориальной целостности больше не будет существовать". http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=727996

[$_Gargona_$]

как грузинский солдат на израильском танке раздавил осетинскую бабушку... Думаю, Российско-Израильские отношения заметно улучшатся...

---

[pashutka]

М-дя... Не видать им моего уважения...

Какой-же Вы кровожадный, батенька.
 Натуральный агрессор!

[Кулов]

http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=5311&postdays=0&postorder=asc&start=20
Gedonist
*****
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 904
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 11:56 am
Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
http://www.inosmi.ru/translation/243104.html
The Times
"Грузия перешла в наступление после многих недель все усиливавшихся провокаций, в том числе многочасовых обстрелов со стороны сепаратистской провинции, поддерживаемой Россией, а также признаков крупномасштабного наращивания российской военной группировки."

Это можно отрицать сколько угодно, ведь Европа сейчас борется с Россией в Грузии за транспортный коридор с Каспия, а РФ - за свою монополию и об этом в той-же статье сказано открытым текстом.

Но нельзя отрицать того факта, что российские танки 58 армии УЖЕ стояли за южным выходом из Рокского туннеля, в нарушении всех правил, когда был отдан приказ войти в Грузию, т.е. ждали, когда разбомбят Цхинвал, а потом, уже имея железный аргумент, от которого Сааку не отмазаться, спокойно пошли его брать.

[Владимир Р]

Какой-же Вы кровожадный, батенька.
 Натуральный агрессор!

М-дя. Возможно, Вам, сударь, нравится такое развитие событий, как воскрешение недобитых хизбалонов...

Мне - нет.