Теория мгновенного поля

[Олег Владимирович Лавринович]

А частота увеличивается?

пространственная частота не меняется,а частота взаимодействия этой структуры с наблюдателем,да.Эффект доплера.

[aid]

Отвечаю:длина волны не меняется(если мерить деревянным метрома не часами и скоростью света) ,ей без разницы есть наблюдатель или нет. меняется частота взаимодействия ее и датчика наблюдателя.

Хорошо (хотя, надеюсь, Вы не будете отрицать, что длина волны движущегося источника звука изменяется.)

[aid]

пространственная частота не меняется,а частота взаимодействия этой структуры с наблюдателем,да.Эффект доплера.

Значит, длина волны не меняется, частота растет, а скорость?

[Олег Владимирович Лавринович]

Ваши рассуждения похожи на следующие:

У Вас Лехман, есть рога. И не говорите, что их нет. Конечно есть. Но просто нулевой длины. Но раз у Вас есть рога - то Вы чёрт. А поскольку они нулевой длины, то Вы - чёрт самого низкого ранка.

Ввиду дуальности нашего мира ,антиподом рогам черта являются крылья ангела. Если я черт самого низкого ранка,то получается ангел весьма высокого ранка!Но,это, формальный вывод.Не считайте ,что я в приступе мании величия так написал.,Лады?

[Олег Владимирович Лавринович]

Значит, длина волны не меняется, частота растет, а скорость?

Скорость ,величина относительная и в реале .Относительно наблюдателя скорость полета забора разная.

[Король Альтов]

Скорость ,величина относительная и в реале .Относительно наблюдателя скорость полета забора разная.

А вы разгоните забор до сверхсветовых скоростей, и тогда относительность станет мнимой в смысле комплексной.

[Олег Владимирович Лавринович]

Хорошо (хотя, надеюсь, Вы не будете отрицать, что длина волны движущегося источника звука изменяется.)

Да с чего Вы это берете? Испущен 100гц ,он и летит 100гц.И пучности впадины давления в пространстве расположены на расстоянии в метрах одинаковом.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вы разгоните забор до сверхсветовых скоростей, и тогда относительность станет мнимой в смысле комплексной.

Это математические фокусы.Сверхзвуковой самолет вызывает обычные звуковые волны со скоростью в среде не зависящей от скорости источника.

[aid]

Да с чего Вы это берете? Испущен 100гц ,он и летит 100гц.И пучности впадины давления в пространстве расположены на расстоянии в метрах одинаковом.

Я говорю про длину волны вообще-то. Если камертон движется, то в направлении движения длина волны уменьшается, а частота увеличивается по сравнению с неподвижным камертоном. Или Вы эффект Допплера тоже решили начать отрицать?

Кстати, опыт показывает, что скорость света не складывается со скоростью источника, а частота растет. Как так?

[Олег Владимирович Лавринович]

Я говорю про длину волны вообще-то. Если камертон движется, то в направлении движения длина волны уменьшается, а частота увеличивается по сравнению с неподвижным камертоном. Или Вы эффект Допплера тоже решили начать отрицать?

Кстати, опыт показывает, что скорость света не складывается со скоростью источника, а частота растет. Как так?

Эф Доплера,это кажущийся эффект.Из этого и надо исходить.с частотой я пояснил.Если двигаемся относительно пространственной структуры,то появляется временная частота.А то,что эта структура в среде имеет свои законы распостранения и конечную скорость и приводит к нелинейности эффекта доплера.
в СО камертона,он как звенел так и звенит,частота его временная не меняется.

[aid]

Эф Доплера,это кажущийся эффект.Из этого и надо исходить.с частотой я пояснил.Если двигаемся относительно пространственной структуры,то появляется временная частота.А то,что эта структура в среде имеет свои законы распостранения и конечную скорость и приводит к нелинейности эффекта доплера.
в СО камертона,он как звенел так и звенит,частота его временная не меняется.

Я не спрашивал про СО камертона. Кстати, длина волны меняется и в СО камертона.
Мне интересно, как у Вас длина волны не меняется, частота растет, а скорость не меняется

[Alexpo]

Эф Доплера,это кажущийся эффект.Из этого и надо исходить.с частотой я пояснил.Если двигаемся относительно пространственной структуры,то появляется временная частота.А то,что эта структура в среде имеет свои законы распостранения и конечную скорость и приводит к нелинейности эффекта доплера.
в СО камертона,он как звенел так и звенит,частота его временная не меняется.

Кажущийся? Ну-ну. Давайте его визуализируем. Камертон (вибратор) опущен в воду с борта движущегося корабля (предполагаем конструкцию такой, что получаем хорошо видимые волны ). Итак, вибратор работает с постоянной частотой. Вопрос: зависит ли длина волны на воде (расстояние между гребнями волн) от скорости корабля?

[Король Альтов]

Это математические фокусы.Сверхзвуковой самолет вызывает обычные звуковые волны со скоростью в среде не зависящей от скорости источника.

Ну почему, же если забор у вас есть движуяся со скоростью пушечного ядра ИСО, то сверхсветовой забор это всего лишь забор-тахион. Почему бы например не ускорить ваш забор в БАКе, и тогда он наверняка распадется на бозоны Хиггса.

[Dachnik]

Отвечаю:длина волны не меняется(если мерить деревянным метрома не часами и скоростью света) ,ей без разницы есть наблюдатель или нет. меняется частота взаимодействия ее и датчика наблюдателя.Не обижайтесь на мои нехорошие черты,могила исправит. Я считаю,что на этом форуме мало кто еще имеет такую подготовку как У Вас и желание разобраться.

   Да конечно не меняется. А у оппонента Вашего ни подготовки ни желания разобраться. Частота на приемнике это количество целых волн, проходящих через приемник в единицу времени, а это скорость целых волн деленная на длину волны
F₀ = C/L. Если приемник движется навстречу волне со скоростью V, то скорость волн относительно приемника будет (С+V)
Частота F = (C+V)/L = C/L - V/L = C/L(1 + V/C) = F₀/(1 + V/C). Так и для света будет, арифметика то одна, только не все ее (арифметику)  знают.
Для движущегося источника, длина волны также не меняется, но уменьшается расстояние проходимое волной от источника до приемника для каждой последующей волны. Значит уменьшается время хода, а это эквивалентно увеличению скорости в зависимости от расстояния. Так Доплер и говорил, что с приближением источника частота тона повышается.
    Но Доплер тут персона нон грата
    Вот тут еще и про кванты, дискретность времени лепят. А в доказательсво дискретности времени,  на секундную стрелку показывают. "Видишь стрелка стоит, а через секунду прыг и вторая секунда". Ну тута я  .
    Не поймут тут, что время непрерывно, накоплении энергии по времени непрерывно, а потом скачек.Вот есть такое понятия трения покоя и трение скольжения. Трения покоя завсегда больше трения скольжения. Главное с места сорвать, потом сама пойдет.
    Вот положим мы груз на стол. Будем пихать его пружиной наращивая усилие непрерывно по времени. Как только  сила пружины превысит силу покоя, так массса прыгнет на dS, пружина распрямится и все по новой. Вот и получаем квант энергии, или чего там еще. За ваши бабки, любой каприз . Можем этот скачок и мгновенным назвать )<
  

[revkom]

   Да конечно не меняется. А у оппонента Вашего ни подготовки ни желания разобраться. Частота на приемнике это количество целых волн, проходящих через приемник в единицу времени, а это скорость целых волн деленная на длину волны
F₀ = C/L. Если приемник движется навстречу волне со скоростью V, то скорость волн относительно приемника будет (С+V)
Частота F = (C+V)/L = C/L - V/L = C/L(1 + V/C) = F₀/(1 + V/C). Так и для света будет, арифметика то одна, только не все ее (арифметику)  знают.
Для движущегося источника, длина волны также не меняется, но уменьшается расстояние проходимое волной от источника до приемника для каждой последующей волны. Значит уменьшается время хода, а это эквивалентно увеличению скорости в зависимости от расстояния. Так Доплер и говорил, что с приближением источника частота тона повышается.
    Но Доплер тут персона нон грата
    Вот тут еще и про кванты, дискретность времени лепят. А в доказательсво дискретности времени,  на секундную стрелку показывают. "Видишь стрелка стоит, а через секунду прыг и вторая секунда". Ну тута я  .
    Не поймут тут, что время непрерывно, накоплении энергии по времени непрерывно, а потом скачек.Вот есть такое понятия трения покоя и трение скольжения. Трения покоя завсегда больше трения скольжения. Главное с места сорвать, потом сама пойдет.
    Вот положим мы груз на стол. Будем пихать его пружиной наращивая усилие непрерывно по времени. Как только  сила пружины превысит силу покоя, так массса прыгнет на dS, пружина распрямится и все по новой. Вот и получаем квант энергии, или чего там еще. За ваши бабки, любой каприз . Можем этот скачок и мгновенным назвать )<
  

Ну вобщем всё правильно, только мне одно непонятно -если Лехман считает Аида, Алекспо и других сторонников идеи изменения частоты  источника звука при движении такими умными и грамотными, то кто же тогда по его мнению  безграмотный и невежественный в физике... Уж подробнейшим образом, разжёвано и объяснено, что частота излучаемая источником не меняется -меняется частота взаимодействий с приёмником..Пёрышкин  за 8 класс средней школы -там наглядно и подробно всё описано...и возникает закономерный вопрос -эти "умные" вобще то учились в школе или нет ?

[aid]

Ну вобщем всё правильно, только мне одно непонятно -если Лехман считает Аида, Алекспо и других сторонников идеи изменения частоты  источника звука при движении такими умными и грамотными, то кто же тогда по его мнению  безграмотный и невежественный в физике... Уж подробнейшим образом, разжёвано и объяснено, что частота излучаемая источником не меняется -меняется частота взаимодействий с приёмником..Пёрышкин  за 8 класс средней школы -там наглядно и подробно всё описано...и возникает закономерный вопрос -эти "умные" вобще то учились в школе или нет ?

Вообще-то все и говорят про частоту взаимодействий. Вы бы старались понимать собеседников, а не критиковать 

[revkom]

Вообще-то все и говорят про частоту взаимодействий. Вы бы старались понимать собеседников, а не критиковать 

Трудно понимать собеседников, которые не умеют корректно ставить вопрос и корректно на него отвечать..Лехман  вам отвечает подробно и корректно..в большей части...когда в примеры свои "заборы" не приводит...бывает что на заборах такое пишуть...(обидно и нецензурно думает..)

[aid]

Трудно понимать собеседников, которые не умеют корректно ставить вопрос и корректно на него отвечать..Лехман  вам отвечает подробно и корректно..в большей части...когда в примеры свои "заборы" не приводит...бывает что на заборах такое пишуть...(обидно и нецензурно думает..)

Когда корректно отвечает, это хорошо. Кто ж против. Вот с забором частично выручил Мисюченко. Правда, новая проблема вылазит - скорость забора от скорости пушки, стреляющей заборами, зависит, а скорость света - нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я не спрашивал про СО камертона. Кстати, длина волны меняется и в СО камертона.
Мне интересно, как у Вас длина волны не меняется, частота растет, а скорость не меняется

Про два вектора вспомните и про три сосны .Гармонист в вагоне наплевал на скорость и жалобит уши той же частотой. Что и на перроне. Существует в реале одна волна -пространственная ,от нее плясать надо. А то у Вас и время есть и скорость  относительная хрен знает отчего и абсолютное и все в каше.
Одно дело ,говорить об волне, самой по себе(имеем дело с иллюзией изменения временнОй частоты при неизменности пространственной,другое дело говорить и работе источника возбуждающего волну,который ,работая с фиксированной частотой с учетом ограниченной скорости волны в среде  и собственной скоростью в этой среде ,формирует пространственную структуру более густую в направлении движения и более редкую в обратном направлении и неизменную в боковом.В этом случае от источника действительно летит волна с другой пространственной длиной и другой временной частотой.То есть мы воспринимаем не иллюзию ,а источник  для нас работает на другой частоте.И для НАС это не иллюзия.Хотя, МАТЕМАТИЧЕСКИ  ,те же формулы,которые Вы знаете лучше меня.

[Alexpo]

Для движущегося источника, длина волны также не меняется, но уменьшается расстояние проходимое волной от источника до приемника для каждой последующей волны. Значит уменьшается время хода, а это эквивалентно увеличению скорости в зависимости от расстояния. Так Доплер и говорил, что с приближением источника частота тона повышается.

Ваши ошибки давно вам показаны пора бы разобраться.

    Но Доплер тут персона нон грата  

Только у вас.