О механизме смерчей тайфунов и т.п.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну так и поговори с криогенщиками - почему они скрывают, что детандер - это двигатель.
Кстати, Менде - криогенщик. Поговори с Менде, почему криогенщики не дают пользоваться детандером,
как безтопливным двигателем?

Дпшлтнх!Сколько можно?
Я просто поражаюсь,что ты на этом форуме на свободе ходишь.Умных авторов за много меньший флуд или банят навечно или в кпз сажают.А ты,стоко лет, все жив? Сколько же ты на флуде зарабатываешь?

[revkom]

Ну так и поговори с криогенщиками - почему они скрывают, что детандер - это двигатель.
Кстати, Менде - криогенщик. Поговори с Менде, почему криогенщики не дают пользоваться детандером,
как безтопливным двигателем?

Витёк, шёл бы ты отсюдова нахер, а ? Засираешь конкретную тему, ничего по делу сказать не можешь..Нахер -это например к Дедусе на ментальный консалтинг или к Шаляпину на фундамент науки...-тама тебе самое место. Разозлишь ты меня..-мало не покажется !  (грозит корявым заскорузлым пальцем и угрожающе наливает очищенной )

[Вашкевич Виктор]

Витёк, шёл бы ты отсюдова нахер, а ? Засираешь конкретную тему, ничего по делу сказать не можешь..Нахер -это например к Дедусе на ментальный консалтинг или к Шаляпину на фундамент науки...-тама тебе самое место. Разозлишь ты меня..-мало не покажется !  (грозит корявым заскорузлым пальцем и угрожающе наливает очищенной )

Тема - о механизме смерчей и тайфунов.
Почти все теоретики смерчей и тайфунов ошибаются,
приписывая им закон сохранения энергии, и Лехман тут отстаивает эту ложную идею.
Я отстаиваю идею несохранения энергии при фазовом переходе -
энергия "туда" не равна энергии "обратно", и то что тайфун генерирует энергию
это очевидный факт.
Так что, засираешь тут тему ты. Кыш отсюдова!

[ival]

Тема - о механизме смерчей и тайфунов.
Почти все теоретики смерчей и тайфунов ошибаются,
приписывая им закон сохранения энергии, и Лехман тут отстаивает эту ложную идею.
Я отстаиваю идею несохранения энергии при фазовом переходе -
энергия "туда" не равна энергии "обратно", и то что тайфун генерирует энергию
это очевидный факт.
Так что, засираешь тут тему ты. Кыш отсюдова!

Витя, ты на редкость тупой и невежественный тип, это и вправду напрягает читать твой никчемный понос.

[Вашкевич Виктор]

Витя, ты на редкость тупой и невежественный тип, это и вправду напрягает читать твой никчемный понос.

Ну а ты, бездумно повторяющий двухсотлетний запрет на вечное движение академиков Парижской академии наук
 по твоим же словам  "должен  быть совсем отмороженным дураком."

Ты такой и есть.  Падающие с неба камни то хоть признаешь?
А то ведь и их  те академики  запретили.

[ival]

Ну а ты, бездумно повторяющий двухсотлетний запрет на вечное движение академиков Парижской академии наук
 по твоим же словам  "должен  быть совсем отмороженным дураком."

Ты такой и есть.  Падающие с неба камни то хоть признаешь?
А то ведь и их  те академики  запретили.

Витя, ты темы загаживаешь своим липучим присутствием, побеседуй с абрашиным что ли. Отдохни от трудных дум.

[Вашкевич Виктор]

Витя, ты темы загаживаешь своим липучим присутствием, побеседуй с абрашиным что ли. Отдохни от трудных дум.

Так ты не ответил на вопрос.
Ты признаешь падение камней с неба?
А то ведь падение камней с небес и вечное движение были запрещены Парижской Академией наук
в одном постановлении.

[Track-Dbf]

Так ты не ответил на вопрос.
Ты признаешь падение камней с неба?
А то ведь падение камней с небес и вечное движение были запрещены Парижской Академией наук
в одном постановлении.

Уважаемый Alexpo, вам Вашкевичем Виктором притворятся не надоело? 

[Олег Владимирович Лавринович]

Пардон. Значит, вы не поняли идею Лехмана. Перечитайте еще раз. Разумеется, "нет других путей получения энергии как только из окружающей среды, солнышка...".  Речь ведь о другом. Речь идет о механизме, путем которого вихрь черпает эту энергию из окружающей среды. Возможны два механизма:
1. Вихри образуются из-за турбулизации воздуха, который поднимается вверх за счет конвекции, вызываемой сильным нагревом поверхности Солнышком. К этому добавляются горизонтальные потоки из-за перепадов давления. Этот поток прихватывает по дороге некоторое количество песка и прочего мусора.

2. (механизм Лехмана) Он считает, что конвекции для сильного вихря мало. Он считает, что главный вклад энергии в сильный вихрь вкладывает поднятый песок из-за увеличения теплообмена песка с вихрем.

Разница этих двух механизмов в том, что в первом песок - это балласт, на который вихрь тратит свою энергию (в лучшем случае песок компенсирует часть затрат на свой подъем), а основная энергия идет от почвы. А во-втором,  поднятый песок - главный источник энергии, т.е. при поднятии песка вверх, вихрь наоборот получает избыток энергии.

Выделенное жирным шрифтом заинтриговало! Что Вы имели ввиду говоря об основной энергии?
 Перевод:турбулизации воздуха= закручивание,кручение ,вращение,ротор (турбина)

[Track-Dbf]

*

Вот что пишут о смерче детишки 2 курса, группы физической географии географического факультета:

Во время прохождения смерчей естественно все прячутся, бегут, и людям не до наблюдений, а тем более измерений параметров смерчей. То немногое о внутреннем строении воронки, что удалось узнать, связано с тем, что смерч, отрываясь от земли, проходил над головами людей, и тогда можно было видеть, что смерч представляет собой огромный пустотелый цилиндр, ярко освещенный внутри блеском молний. Изнутри раздается оглушительный рев и жужжание.

Физическая природа смерча очень разнообразна.

С точки зрения физика- метеоролога - это скрученный дождь, неизвестная ранее форма существования осадков.

Для физика-механика - это необычная форма вихря, а именно: двухслойный вихрь с воздушно-водяными стенками и резким различием скоростей и плотностей обоих слоев.

Для физика-теплотехника смерч - это гигантская гравитационно-тепловая машина огромной мощности; в ней мощные воздушные потоки создаются и поддерживаются за счет теплоты фазового перехода вода-лед, которая выделяется водой, захваченной смерчем из любого естественного водоема, когда она попадает в верхние слои тропосферы.

Для дебила... смерч повод потрындеть.

Для жуликов-учОных из РАН смерч - это манна небесная. Если Вован не разгонит этих гнид к лету...  Ладно. Может и пустит этих паразитов в распыл.  ?*>

[ival]

[Олег Владимирович Лавринович]

Наглядный,красивый смерчик черпающий энергию из конвекции и догорания газов в вихре. Такой я бы отнес к вихрю с комбинированным подводом энергии,с питанием снизу.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Ты признаешь падение камней с неба?
А то ведь падение камней с небес и вечное движение были запрещены Парижской Академией наук в одном постановлении.

Не робей, Вашкевич, они многого не знают.
На интуицию напирают, а её тут мало. Ну это ладно...
Сегодня по телевизору сообщили о любопытном, и кстати,
достоверном факте, о том, что с неба упала черепаха 24 см. длиной.
Но номер не в этом, -
номер в том, что она была заключена в ЛЕДЯНОЙ КОКОН
Вот пусть эти ребята этот фактик и прокомментируют со своих позиций.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не робей, Вашкевич, они многого не знают.
На интуицию напирают, а её тут мало. Ну это ладно...
Сегодня по телевизору сообщили о любопытном, и кстати,
достоверном факте, о том, что с неба упала черепаха 24 см. длиной.
Но номер не в этом, -
номер в том, что она была заключена в ЛЕДЯНОЙ КОКОН
Вот пусть эти ребята этот фактик и прокомментируют со своих позиций.

Не исключено,на 99,99 поцентов,утка(а не черепаха)! А еще,земля налетит на небесную ось!.

[Олег Владимирович Лавринович]

Цитата:Лехман
Наглядный,красивый смерчик черпающий энергию из конвекции и догорания газов в вихре. Такой я бы отнес к вихрю с комбинированным подводом энергии,с питанием снизу.КЦ

 однако, такие огненные смерчи хоть и закручены,но не интенсивно! не похожи они на самоподдерживающиеся.Те крутятся с большей частотой .Нет положительной обратной связи по питнию.
А здесь,снизу греет он и струится, с закруткой.

[ival]

Не исключено,на 99,99 поцентов,утка(а не черепаха)! А еще,земля налетит на небесную ось!.

За ссылку на википедию как источник у тупых американцев лишают всех научных званий и регалий. Не представляю, что бы они сделали с Анаксагором за ссылку на ТВ, наверное бы упекли куда-нть в Гуантанамо пожизненно.

[Олег Владимирович Лавринович]

За ссылку на википедию как источник у тупых американцев лишают всех научных званий и регалий. Не представляю, что бы они сделали с Анаксагором за ссылку на ТВ, наверное бы упекли куда-нть в Гуантанамо пожизненно.

Один,довольно известный форумчанин ,писал,что сомневаться в высадке на луну признак идиотизма,потому,что он лично был свидетелем! При осторожном выяснении обстоятельств,оказалось,он это слышал (репортаж) по радио,от начала и до конца!

[Олег Владимирович Лавринович]

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http://ois.org.ua/club/img/otdih/waterspo.jpg&imgrefurl=http://ois.org.ua/club/sport1038.htm&h=480&w=640&sz=55&tbnid=0V-5CO66IqOlTM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2587%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&docid=rq6FQ8e-INDNgM&hl=ru&sa=X&ei=kRhnT6LdCerl4QTW4aCFCA&sqi=2&ved=0CFUQ9QEwBQ&dur=594
Здесь видно,что туманный столб с низким давлением лишь сердцевина невидимого вихря раз в 10 большего диаметра.
Разрежение в центре вихря слегка поднимает брызги в центре,а под прозрачным вихрем  давление повышенное,капли вверх не летят,а только настидьно к периферии.,что выражается кольцево-спиральным валиком по периметру .С внешнего же валика радиальный поток срывает рыбок и капли и совместно с подтекающим извне приземным потоком создают условия витания предметов.Но там же и происходит нагревание воздуха и всплывание его вверх вдоль столба и вокруг прозрачной части вихря.
Если принять ,что каждый кг воздуха падая с 1500метров выделит 15 кдж тепла,то скачек температуры у такого потока будет +15 градусов! Не считая тепла конденсации.Хотя,в прозрачных вихрях,согласен ,значение оно может и не иметь.При диаметре хобота 3 метра и диаметре прозрачного потока в 20метров ,при вертикальной скорости сваливания холодного воздуха в воронку (не спиральной) 5 метров в секунду,количество воздуха подаваемое в зону пятачка будет около 2 тонн в секунду,тепловая мощность ,выделяемая в зоне контакта 2000кг*15кдж=30000кдж/сек. Это 30тысяч киловатт! Мощность очень тяжелого вертолета!Этой мощности достаточно ,чтоб забросить этот же воздух на три пять десятков метров вверх,а при бОльших торнадо и выше,вплоть до нижнего края тучи.Это хорошо видно на снимках разных смерчей.
Таким образом, предположении о смерче ,как о падающем холодном воздухе,который нашел местную слабину в нижнем слое теплого ,только за счет потенциальной энергии воздуха,правдоподобно!

[Вашкевич Виктор]

http://www.google.lv/imgres?imgurl=http://ois.org.ua/club/img/otdih/waterspo.jpg&imgrefurl=http://ois.org.ua/club/sport1038.htm&h=480&w=640&sz=55&tbnid=0V-5CO66IqOlTM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2587%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87&docid=rq6FQ8e-INDNgM&hl=ru&sa=X&ei=kRhnT6LdCerl4QTW4aCFCA&sqi=2&ved=0CFUQ9QEwBQ&dur=594
Здесь видно,что туманный столб с низким давлением лишь сердцевина невидимого вихря раз в 10 большего диаметра.
Разрежение в центре вихря слегка поднимает брызги в центре,а под прозрачным вихрем  давление повышенное,капли вверх не летят,а только настидьно к периферии.,что выражается кольцево-спиральным валиком по периметру .С внешнего же валика радиальный поток срывает рыбок и капли и совместно с подтекающим извне приземным потоком создают условия витания предметов.Но там же и происходит нагревание воздуха и всплывание его вверх вдоль столба и вокруг прозрачной части вихря.
Если принять ,что каждый кг воздуха падая с 1500метров выделит 15 кдж тепла,то скачек температуры у такого потока будет +15 градусов! Не считая тепла конденсации.Хотя,в прозрачных вихрях,согласен ,значение оно может и не иметь.При диаметре хобота 3 метра и диаметре прозрачного потока в 20метров ,при вертикальной скорости сваливания холодного воздуха в воронку (не спиральной) 5 метров в секунду,количество воздуха подаваемое в зону пятачка будет около 2 тонн в секунду,тепловая мощность ,выделяемая в зоне контакта 2000кг*15кдж=30000кдж/сек. Это 30тысяч киловатт! Мощность очень тяжелого вертолета!Этой мощности достаточно ,чтоб забросить этот же воздух на три пять десятков метров вверх,а при бОльших торнадо и выше,вплоть до нижнего края тучи.Это хорошо видно на снимках разных смерчей.
Таким образом, предположении о смерче ,как о падающем холодном воздухе,который нашел местную слабину в нижнем слое теплого ,только за счет потенциальной энергии воздуха,правдоподобно!

Все ерунда.

[revkom]

Все ерунда.

Галиматня..значить, Витюша ? (ласково смотрит на Вашкевича...добродушно улыбаясь своей неизменно ослепительной беззубой улыбкой.)