Можно мне, пока я пеку блины, порассуждать об Эйнштейне?

[НВА]

В книжке Что такое теория относительности Ландау и Румера на стр. 36-37 написано: "Представим себе поезд длиной в 5 400 000 километров, который движется прямолинейно и равномерно со скоростью 240 000 километров с секунду.
Пусть в некоторый момент времени в середине поезда зажглась лампочка. В переднем и заднем вагонах устроены автоматические двери, которые открываются в тот момент, когда на них падает свет. Что увидят люди в поезде и что увидят люди на платформе?

   Люди и на платформе и в поезде и даже на пролетающем мимо звездолете увидят одно и то же,
двери откроются одновременно. И все потому, что и источник и приемники света находятся внутри
поезда, и платформа к свету поезда никакого отношения не имеет.

[shilin]

   Люди и на платформе и в поезде и даже на пролетающем мимо звездолете увидят одно и то же,
двери откроются одновременно. И все потому, что и источник и приемники света находятся внутри
поезда, и платформа к свету поезда никакого отношения не имеет.

Уважаемый НВА, предполагается, что вагоны поезда прозрачные, так что свет распространяется не только в поезде, но и на платформе. Почему все увидят одно и то же? По Вашему выходит, что преобразования Лоренца ошибочны?

[Rishi]

shilin

Итак, людям на платформе покажется, что двери в поезде откроются не одновременно. Сперва откроются задние двери и лишь спустя 45 - 5 = 40 секунд откроются передние.
Есть ли в этом противоречие? Не является ли обнаруженный факт полнейшим абсурдом, вроде такого: "Длина крокодила от хвоста до головы два метра, а от головы до хвоста один метр"?"

Значит ежели чего чуваку покажется, то креститься надо, это есть субъективная кажимость, типа барабашки или домового.
А вот объективная кажимость от сознания человека не зависит, например мираж в пустыне.
В СТО по определению никому ничего не кажется, потому как релятивистский наблюдатель всегда должон находиться рядом с часами и если он там случайно не оказался, то возникает релятивистский бред о сокращении длин, замедлении времени и т.п.
Но этот бред существует только в уме релятивиста, а не в объективной реальности, которая, слава богу (ну или как этого чувака ещё обозначить),  от релятивистского сознания не зависит.
 

[НВА]

Уважаемый НВА, предполагается, что вагоны поезда прозрачные, так что свет распространяется не только в поезде, но и на платформе. Почему все увидят одно и то же? По Вашему выходит, что преобразования Лоренца ошибочны?

  Уважаемый Шилин, Вы как и все остальные прошли все степени зомбирования и поэтому думаете что прозрачный поезд что-то поменяет. Свет может распространятся:-
1) от источника до приемника внутри поезда
2)от источника до приемника находящихся на платформе
3)от источника на платформе до приемника на поезде
4)от источника в поезде до приемника на платформе

   в первых двух случаях свет без всяких оговорок распространяется только в одной ИСО,
и в Иной ИСО его скорость может быть любой, так как это не физическое распространение света
а просто пересчет, на эту скорость не может быть наложено никаких ограничений.

[shilin]

shilin
Значит ежели чего чуваку покажется, то креститься надо, это есть субъективная кажимость, типа барабашки или домового.
А вот объективная кажимость от сознания человека не зависит, например мираж в пустыне.
В СТО по определению никому ничего не кажется, потому как релятивистский наблюдатель всегда должон находиться рядом с часами и если он там случайно не оказался, то возникает релятивистский бред о сокращении длин, замедлении времени и т.п.
Но этот бред существует только в уме релятивиста, а не в объективной реальности, которая, слава богу (ну или как этого чувака ещё обозначить),  от релятивистского сознания не зависит.

Уважаемый Rishi, приведенный мной текст Ландау и Румер продолжили: "Попытаемся вдуматься, почему полученный результат кажется нам столь странным, несмотря на то, что он находится в полном согласии с опытными фактами.
Но сколько бы мы ни думали, нам не удастся найти логическое противоречие в том, что два явления, происшедшие для людей в поезде одновременно, для людей на платформе оказались разделенными промежутком времени в 40 секунд."

Так удастся или не удастся нам найти логическое противоречие? Ведь полученный результат находится в полном согласии с опытом!

[shilin]

  Уважаемый Шилин, Вы как и все остальные прошли все степени зомбирования и поэтому думаете что прозрачный поезд что-то поменяет. Свет может распространятся:-
1) от источника до приемника внутри поезда
2)от источника до приемника находящихся на платформе
3)от источника на платформе до приемника на поезде
4)от источника в поезде до приемника на платформе

   в первых двух случаях свет без всяких оговорок распространяется только в одной ИСО,
и в Иной ИСО его скорость может быть любой, так как это не физическое распространение света
а просто пересчет, на эту скорость не может быть наложено никаких ограничений.

Уважаемый НВА, Вы считаете, что преобразования Лоренца в СТО ошибочны? Да или нет!

[В.И.Костицын]

Уважаемый Rishi, приведенный мной текст Ландау и Румер продолжили: "Попытаемся вдуматься, почему полученный результат кажется нам столь странным, несмотря на то, что он находится в полном согласии с опытными фактами.
Но сколько бы мы ни думали, нам не удастся найти логическое противоречие в том, что два явления, происшедшие для людей в поезде одновременно, для людей на платформе оказались разделенными промежутком времени в 40 секунд."

Так удастся или не удастся нам найти логическое противоречие? Ведь полученный результат находится в полном согласии с опытом!

О каком опыте идет речь?
Опять лишь о мысленном. Никто двери в поезде никогда не открывал.
Наблюдатели, разумеется, увидят разную картину, но если они учтыт тот простейший факт, что свкт имеет скорость распространения и выполнят 2 простейших арифметических действия, то обнаружат, что по любым часам в любой точке Вселенной двери открылись в одно и то же время.

Ландау и Румер жульничают. Они заранее предполагают, что максимальная скорость передачи информации равна скорости света. Какой же это экспериментальный факт? Сначала предположили относительность одновременности событий, а потом это же предположение "доказали". Поздравляю, мы в театре абсурда и мошенники релятивисты показывают нам свои фокусы.

[В.И.Костицын]

Уважаемый НВА, Вы считаете, что преобразования Лоренца в СТО ошибочны? Да или нет!

В пространствах одинаковой размерности преобразования Лоренца недействительны.
Преобразования Лоренца действительны для пространства меньшей размерности при наблюдении его из пространства большей размерности.

[shilin]

В пространствах одинаковой размерности преобразования Лоренца недействительны.
Преобразования Лоренца действительны для пространства меньшей размерности при наблюдении его из пространства большей размерности.

А разве пространства имеют размерность. В СТО размерность имеют системы координат, а в пустоте никакой размерности нет.

[shilin]

О каком опыте идет речь?
Опять лишь о мысленном. Никто двери в поезде никогда не открывал.
Наблюдатели, разумеется, увидят разную картину, но если они учтыт тот простейший факт, что свкт имеет скорость распространения и выполнят 2 простейших арифметических действия, то обнаружат, что по любым часам в любой точке Вселенной двери открылись в одно и то же время.

Это надо доказать, а не просто - сказать.

Ландау и Румер жульничают.

Это тоже надо доказать.

[Mavr]

Синьоры-товарищи! Граждане!
Почему никто ни словом не обмолвился на мой вопль:
На мою статью (см. http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/light_speed_in_moving_frame.rar  ,
которую в течение 10 дней можно будет скачать отсюда  http://zalil.ru/33210517 ),
направленную для публикации в журнал "Письма в ЖЭТФ",
я получил следующий ответ:

<<Многоуважаемый А.В. Мамаев,
Ваша статья "Скорость света в вакууме движущейся инерциальной системы отсчета (ИСО)" была рассмотрена на заседании Редколлегии от 3.05.2012.
Редколлегия отклонила Вашу статью, так как данная работа не соответствует современному научному уровню развития физики.
Зав.редакцией "Писем в ЖЭТФ"
       Н.И.Калегина>>

[НВА]

Уважаемый НВА, Вы считаете, что преобразования Лоренца в СТО ошибочны? Да или нет!

  Да. То, что все считают преобразованиями Лоренца, ими не являются. Поэтому "Да" только в этом смысле,
при возвращении в преобразования действительной и кажимой частей, при постановке таких задачек
крутили бы пальцем у виска.

[shilin]

  Да. То, что все считают преобразованиями Лоренца, ими не являются. Поэтому "Да" только в этом смысле,
при возвращении в преобразования действительной и кажимой частей, при постановке таких задачек
крутили бы пальцем у виска.

Если, по Вашему мнению, преобразования Лоренца ошибочны, то почему они согласуются с опытными данными?

[НВА]

Если, по Вашему мнению, преобразования Лоренца ошибочны, то почему они согласуются с опытными данными?

  С какими опытными данными?!!!!!!!!!!!!!

[shilin]

  С какими опытными данными?!!!!!!!!!!!!!

Уважаемый НВА, почитайте научную литературу и найдёте много опытных фактов, согласующихся с СТО

[НВА]

  о опытных даных, хотел я возразить Ивану Горину, когда его понесло в разнос по скорости света
от Юпитера, для возражения, ничего не нашел, везде все те же ссылки на столетние опыты ММ
да на те же измерения Ромера... И все. другие мелочи не выдерживают никакой критики,

[НВА]

   Возрастание энергии тел при приближении к скорости света это реальность, объясняемая и в рамках классической физики, с этим связано и увеличение жизни частиц, и кстати на мои объяснения этого никто серьезно не возразил.

[В.И.Костицын]

А разве пространства имеют размерность. В СТО размерность имеют системы координат, а в пустоте никакой размерности нет.

Вот именно пространства и имеют размерность.
Размерность "пустоты" равна нулю.

[В.И.Костицын]

Это надо доказать, а не просто - сказать.Это тоже надо доказать.

Так я и доказал, что Ландау жульничает.
Высказать аксиому, а потом ее доказывать - это и есть жульничество чистейшей воды.

[В.И.Костицын]

Если, по Вашему мнению, преобразования Лоренца ошибочны, то почему они согласуются с опытными данными?

Преобразования Лоренца согласуются с опытом только в системах с разным числом пространственно- временных измерений.
Трехмерные ломы в нашем трехмерном пространстве не сокращаются, а вот элементарные (двумерные) частицы - сокращаются.