КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ

[Прон]

Если бы Сталин желал войны, он бы в 1938 г уже сцепился с Германией изза Чехословакии, тем более повод очень даже хороший и выгодный был, договор с ней. СССР даже войска к западной границе уже перебрасывал, а самолеты уже приземлялись на чешских аэродромах. И на 1938 г Германия была явно в невыгодном положении. Ни опыта, ни достаточного вооружения, ни ресурсов.

История к сожалению не понимает сослогательного наклонения. Не сцепился значит не сцепился.

Сцепился было с Финляндией и так обосрался, что уже свой лозунг  мол будем воевать на чужой территории и малой кровью себе в попу засунул. Да ещё его за это нападение из Лиги Наций как агрессора выгнали.

[А. Ю. Экономов]

Сцепился было с Финляндией и так обосрался...

И что только в твоих бредовых снах не происходит...  Однако, зачем ты об этих снах рассказываешь? Хочешь, чтобы тебя долбанутенького пожалели? 

[ингер]

А с какого бы это рожна немцы на западе бы пошли на уступки, если они к тому времени уже были в Париже и единственной страной не под ними оставалась Англия.??
Новый порядок в западной Европе к 22 июня 1941 года был уже установлен.
 

во первых я конечно же имею ввиду время после 42 го года,во вторых, а какого беса Гесс полетел в Англию,в то время когда почти вся Европа была под ногами Германии? а?

[ингер]

Сцепился было с Финляндией и так обосрался, что уже свой лозунг  мол будем воевать на чужой территории и малой кровью себе в попу засунул. Да ещё его за это нападение из Лиги Наций как агрессора выгнали.

это Финляндия обосралась,потеряв значительную часть территории, Германии пришлось обосраться, т.к на тот момент воевать ей было не выгодно, Европа обосралась. А Сталин дальновидно поступил, Ленинград этим спас в назревающей войне и срать хотел на лигу наций, свой народ и страна дороже.

[прожектор]

 Кроме того об этом молчат наши генералы-предатели, например Власов. А уж он то точно должен был бы знать.Поэтому измышления Резуна  - треп.

Хотел ли Сталин войны? Наверное, да. Но скорее всего, как ответный удар с добиванием врага на его территории. Тогда за ним будет все премущество справедливой войны и освободителя Европы. А если и превентивный удар, то только когда намерения Гитлера станут очевидны для всех. 1941 год для этого не подходил.
[/quote]

Если Власов и знал о чем то - с какого ляда он кинется добровольно рассказывать? К нему же не применяли особые методы допроса. Да вообще Власов ближе к Александру Невскому по отношению к родине, чем просто предатель.
Что касается секретности... В условиях, когда Сталин панически боялся спровоцировать Гитлера - если что и разрабатывалось, то конечно сверхсекретно и с особой осторожностью.
Немцы захватывали документы... Ну, а дальше? Если что они публиковали - Геббельса пропаганда, кто поверит.
А потом, войну немцы проиграли, и поэтому важные документы опять у русских оказались.

[прожектор]

это Финляндия обосралась,потеряв значительную часть территории, Германии пришлось обосраться, т.к на тот момент воевать ей было не выгодно, Европа обосралась. А Сталин дальновидно поступил, Ленинград этим спас в назревающей войне и срать хотел на лигу наций, свой народ и страна дороже.

Сталину народ дороже? Эти, которые не хотели колхозы?

[ингер]

Сталину народ дороже? Эти, которые не хотели колхозы?

и эти тоже. споешь старую песню про десятки миллионов раскулаченных и столько же уничтоженных?

[прожектор]

и эти тоже. споешь старую песню про десятки миллионов раскулаченных и столько же уничтоженных?

А когда цифры обнулились?

[А. Ю. Экономов]

А когда цифры обнулились?

Ты не дуркуй сверх своей меры, ты на вопрос отвечай...

[Прон]

это Финляндия обосралась,потеряв значительную часть территории, Германии пришлось обосраться, т.к на тот момент воевать ей было не выгодно, Европа обосралась. А Сталин дальновидно поступил, Ленинград этим спас в назревающей войне и срать хотел на лигу наций, свой народ и страна дороже.

Особенно Сталин дорожил своим народом во время разведок боем, когда гнал вперёд пехоту или штрафбат чтобы артеллеристы смогли засеч координаты стреляющих орудий и дотов и подавить их перед основной атакой.

Ещё он сильно дорожил ленинградцами, дав указание ни в коем случае не сдавать колыбель революции немцам. 600.000 ленинградцев умерших от голода и болезней до сих пор лежат на Пискарёвском кладбище.

[Прон]

Генеральный штаб может делать, что угодно, но план ВОЙНЫ он будет делать только после политического решения и разведка здесь ни причем. План войны это огромный труд большого числа людей в течении большого времени. Тем более, что должен быть еще и определен противник или последовательность противников. Кроме того это еще и перестройка экономики, к генштабу отношения не имеющая.

Из этого я делаю вывод что вы не офицер. А если и офицер, то крайне безтолковый.

Еще раз повторяю, что план войны это огромный труд большого числа людей в течении большого времени. Это огромное количество документов, которое просто невозможно уничтожить полностью.

Надо позвать сюда Июльского он в этих сферах компетентен, по моему 9 тонн архивов было уничтожено с началом перестройки.

Кроме того, конкретные планы на время "Ч" должны были быть доведены до всех штабов определенного уровня. Немцы захватывали в целости и сохранности документы даже штабов армий, но директив не обнаружили. Уж они-то не преминули бы об этом заявить и продемонстрировать. Кроме того об этом молчат наши генералы-предатели, например Власов. А уж он то точно должен был бы знать.Поэтому измышления Резуна  - треп.

Власов начинал войну опальным генералом, это Хрущ его возвысил. Резун как раз и пишет о том что Красная армия готовилась нападать, а не обороняться. Вы что Резуна-Суворова прочли??

Хотел ли Сталин войны? Наверное, да. Но скорее всего, как ответный удар с добиванием врага на его территории. Тогда за ним будет все премущество справедливой войны и освободителя Европы. А если и превентивный удар, то только когда намерения Гитлера станут очевидны для всех. 1941 год для этого не подходил.

Вот из-за этого то неуёмного желания справедливой войны и славы быть освободителем Европы, он и положил 3,6.000.000 бойцов Красной армии в 1941 году.

[Прон]

во первых я конечно же имею ввиду время после 42 го года,во вторых, а какого беса Гесс полетел в Англию,в то время когда почти вся Европа была под ногами Германии? а?

Вот про полёт Гесса в Англию ничего не могу сказать.  Зачем он полетел?? Просветите пожалуйста. И куда он потом делся??

[А. Ю. Экономов]

Особенно Сталин дорожил своим народом во время разведок боем, когда гнал вперёд пехоту или штрафбат чтобы артеллеристы смогли засеч координаты стреляющих орудий и дотов и подавить их перед основной атакой.

Ещё он сильно дорожил ленинградцами, дав указание ни в коем случае не сдавать колыбель революции немцам. 600.000 ленинградцев умерших от голода и болезней до сих пор лежат на Пискарёвском кладбище.

И долго ещё эта идиотина,  постоянно распространяюшая ложные сведения,  будет гадить на БФ?

[Alexpo]

Из этого я делаю вывод что вы не офицер.

Я не профессиональный офицер и не скрываю этого (формально выпускник военной кафедры).
Однако вы не дали никаких аргументов. Одни слова.
Генштаб много чего разрабатывает для вероятного противника на все случаи жизни. Но проработка конкретной войны - это отдельный вопрос

Если Власов и знал о чем то - с какого ляда он кинется добровольно рассказывать? К нему же не применяли особые методы допроса. Да вообще Власов ближе к Александру Невскому по отношению к родине, чем просто предатель.
Немцы захватывали документы... Ну, а дальше? Если что они публиковали - Геббельса пропаганда, кто поверит.

Власов должен был заслужить доверие хозяев. Так что я думаю он и без допросов все выболтал. Предатель он и есть предатель, чем бы он не прикрывался. Сравнение его с Невским вообще бред.

В том то и дело, что даже Геббельс до этого не додумался. Не было у него документов. Так что гордитесь, вы с Резуном Геббельса переплюнули, превзошли учителя.

[прожектор]

Власов должен был заслужить доверие хозяев. Так что я думаю он и без допросов все выболтал. Предатель он и есть предатель, чем бы он не прикрывался. Сравнение его с Невским вообще бред.

В том то и дело, что даже Геббельс до этого не додумался. Не было у него документов. Так что гордитесь, вы с Резуном Геббельса переплюнули, превзошли учителя.

Не все "хозяева" мыслят еврейскими ценностями. Есть и другое мышление, более благородное, например, у немцев.
Геббельс не додумался, но Кейтель и Йодль в Нюрнберге стояли до конца - начали войну как защитную. При отказе от от таких показаний их бы не повесили. Но их повесили.
Власов создал РОА - освободить Россию от жидобольшевизма прежде, а потом от немцев. Тактически первоначально цели Власова и немцев совпали (и у Невского была "покорность"перед татарами ради главной цели).
Однако власовские войска вступали в жесткие боестолкновения с немцами. Если бы Власов окреп - "хозяевам" туго бы пришлось.

[antipod]

Цитата. Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #13 : 15 Ноября 2008, 13:56:23 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: диоген от 15 Ноября 2008, 13:49:46
наделав делов в ЧУЖОЙ стране

Жидобольшевистская пропаганда. ГДЕ ФАКТЫ?! Даже под Киевом никак не могут найти "массовых захоронений" украинцев.
А гибель на поле боя она почетна и для русских и для немцев. НЕа том свете они примирились.

Единственно кого Вы защитили в той войне, так это жиденков. Но нахрена Вы защитили жиденков?
         А о "Бабьм Яре" вы не слышали? Об Холокосте-уничтожении 6 млн .еврев -тоже?Да вы гнусный профашистский мизантроп, на которого надо надеть намордник, или отправить в психушку. Удивляюсь модератору, как такое послание в ХХ1 веке, при Конституции РФ, запрещающей рассовую ненависть, можно помещать в интернете. Если евреи не полные дураки, то они  должны  подать на этого негодяя в суд. Там в камере с уголовниками, он станет лидером. Получит полное признание.
                   

[игорь19680]

Воспоминания солдата» Г. Гудерин  глава VI «Кампания в России 1941 года», раздел «Подготовка»:

«14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать своё решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке Чтобы создать себе неуязвимое положение на европейском материке, НАДО РАЗБИТЬ РОССИЮ. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на ПРЕВЕНТИВНУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ, БЫЛИ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств ТАК ЖЕ МАЛО МОГЛА ОПРАВДАТЬ СТОЛЬ ОТВЕТСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ, как не могли его оправдать идеологические основы национал социалистического учения и НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ВОЕННЫХ ПРИГОТОВЛЕНИЯХ РУССКИХ» 
 командующий второй танковой группой, в будущем 1944-45 начальник ген.штаба сухопутных войск генерал-полковник не авторитет?
книга написана в 1954г. судить его уже никто не собирался, идет "холодная война" утверждение о "превентивности войны" приняли бы с восторгом, но не видит Гудериан убедительных причин для войны- не стратег он, не стратег!

[прожектор]

         А о "Бабьм Яре" вы не слышали?

Конечно, слышали. Как тела "самогорели" при почти 90% наличия воды, как заключенные черпаками собирали текущий жир и поливали им тела ( примерно горит цистерна с бензином, а кто то черпаком возвращает бензин, чтоб не растекался).

О Холокосте - 6 миллионов - тоже слышали - полная туфта. Евреев погибло в войну 500 тыс., но не "холокостом", а просто в войне.

[прожектор]

Воспоминания солдата» Г. Гудерин  глава VI «Кампания в России 1941 года», раздел «Подготовка»:

на ПРЕВЕНТИВНУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ, БЫЛИ НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.

Наверно, все таки Гудериан.
Но он говорит о "превентивной" войне!

"Превентивный (франц. préventif, от лат. praevenio — опережаю, предупреждаю), предупреждающий, предохранительный, опережающий действия противной стороны."

Не убедительно?

[прожектор]

игорь19680

было бы правильно ознакомить с полной речью Гитлера от  14 июня 41.
А то мы все через третьи руки пытаемся доказывать.