Какой социализм "правильный"?

[Елена]

"Никто из людей не знает, как осуществить переход от капитализма к коммунизму, минуя диктатуру пролетариата".

"Чтобы создать то, чего никогда не было,
нужно сделать то, чего никто никогда не делал."
 

[Antediluvian]

В этом и выражается. Однажды зазубренное ты считаешь вечным и неизменным. [/b][/color]

Конкретики, как ожидалось, нет. Посему - пшёл наxyй, щёголь...

[morgan]

диктатура пролетариата это типичная камуняцкая наёбка, которую камунизды использовали чтобы захватить, укрепить прикрыть свою диктатуру
так же "власть Советов", "по просьбам трудящихся", "весь советский народ", Мир без анексий и контриюбуций", "землю крестьянам", "фабрики рабочим" и т.д.

не зря ведь уже к среднему социализму даже детям было известно, что надо правильно переводить на человеческий камуняцкий партийный язык

7 мая 1920 в Москве был заключен мирный договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По его условиям Советская Россия признавала независимость Грузии и обещала не вмешиваться в её внутренние дела, а Грузия, в частности, легализовала положение коммунистической партии. Стороны обменялись дипломатическими представителями (советским полпредом в Грузии стал С. М. Киров).
Через пол года, 16 февраля 1921 года коммунисты напали на Грузию, оккупировали и анексировали.

Это типа камуняцкий "Мир, без анексий и контрибуций", "право на сомоопределение, вплоть до отделения" и т.д..

У камуняцкого агитпропа была любимая формулировка – Ленин величайший гуманист ХХ столетия.
Откуда ее взяли?
Норвежские социал-демократы в ноябре 1917-го, вдохновленные таким беспредельным размахом левизны, как октябрьский переворот, выдвигают Ленина на нобелевскую премию и в представлении они пишут, что это вот и есть величайший гуманист. При том, что через три года те же самые норвежские социал-демократы ужаснулись тому, что на самом деле из себя представляет на практике так называемая "диктатура пролетариата."

 

Не  захлебнись в своей злобной пене.

[Fantomas]

Конкретики, как ожидалось, нет.

Да я от тебя ничего и не ожидал

Посему - пшёл наxyй, щёголь...

Ты в эти свои игры, давай без меня. Вон, к Ищущему обратись. Вы с ним друг друга поймёте

Твой автопортрет? Сюр какой-то. Я же говорю, что я не поклонник, ни ваших извращений, ни вашего извращенческого дегенеративного искусства

[Fantomas]

"Чтобы создать то, чего никогда не было,
нужно сделать то, чего никто никогда не делал."
 

А до этого подумать о том, о чём никто и никогда не думал. А можно ещё проще: пойти туда - не знаю куда, найти то - не знаю что

[BJIaquMup]

Но тебе (вот именно тебе) я раз 100500 говорил, что СССР, в котором ты жил, был ниxyя не социалистической страной. К тому времени в стране произошёл контрреволюционный государственный переворот. И ты после этого всё равно говоришь, что не видишь особой разницы между буржуазным СССР и буржуазной РФ. А какую, блять, разницу ты хотел увидеть? Стразы Сваровски на лацканах пиджака дорогого Леонида Ильича или не менее дорогого Владимира Владимировича?

Ну вот тема. У тебя единственная. Причём, всё высказано вначале темы, первым постом.
Вопросов у меня к тебе много, но ты опять хамить начнешь. Т.е., сольёшься. А я бы задал тебе эти вопросы...

[BJIaquMup]

Это СССР поменял ориентацию. У Китая она не менялась с 1949 года.

Вот по Китаю у тебя откровенно слабая позиция.
Киттай поменялся при Ден Сяо Пине. Поменялся чуть больше, чем дoxepa. Или ты будешь отрицать наличие в КНР миллиярдеров? 

[revkom]

Вот по Китаю у тебя откровенно слабая позиция.
Киттай поменялся при Ден Сяо Пине. Поменялся чуть больше, чем дoxepa. Или ты будешь отрицать наличие в КНР миллиярдеров? 

Как говорил товарищ Жиглов :" Наличие воров в государстве не говорит о слабости государства."
А наличие миллиардеров не говорит о процветании народа в государстве.

[рабинович1]

Как говорил товарищ Жиглов :" Наличие воров в государстве не говорит о слабости государства."
А наличие миллиардеров не говорит о процветании народа в государстве.

а при большевиках народ процветал?

[BJIaquMup]

Как говорил товарищ Жиглов :" Наличие воров в государстве не говорит о слабости государства."
А наличие миллиардеров не говорит о процветании народа в государстве.

Дак народ в Китае процветает или нет?

[dhs]

Как говорил товарищ Жиглов :" Наличие воров в государстве не говорит о слабости государства."
А наличие миллиардеров не говорит о процветании народа в государстве.

на процветание страны  ни воры ни миллионеры не влияют...
влияет благосостояние среднестатистического населюка...

[Antediluvian]

Это что? А это капитализм. То ли просто поигрывает мускулами, то ли у него очко жим... А мы подождём.

[dhs]

Это что? А это капитализм. То ли просто поигрывает мускулами, то ли у него очко жим... А мы подождём.

это что за каракатица??? ...
что то от мусороуборочной

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=XWHl3By6gFM

[Татьяна Н]

https://youtu.be/60vr5LP-Avg


https://youtu.be/LvLCFn3WoOk

И это Кузе в копилку. Подарок Пугабе населению.

+++
Продолжим экономический ликбез для сказочных долбоепов:

Кто платит самые большие налоги
Нефтяники? Крупные корпорации? Ни за что не угадаете! Все они всего лишь налоговые посредники!

Приведу простой и по-примитивному понятный пример. С точки зрения простой домохозяйки.
Бабушка приехала из деревни на рынок и привезла продавать молоко. Продала на целых 100 рублей. Из этих 100 рублей бабушке нужно отдать 10 рублей пастуху, который по утрам забирает пастись её корову. 10 рублей ушло на дорогу. 30 она заплатила на рынке за всё про всё.

Итого доход бабушки составил 50 рублей. Остальные 50 рублей – это её материальные затраты.

Но обратите внимание, хотя бабушка и несет эти материальные затраты, но фактически оплачиваете их Вы, кто купил молоко и оплатил бабушке всю сумму.

И вам по большому счету совершенно фиолетово, какие были у бабушки затраты, кому она сколько отстегивала и с кем делилась. Платила она налоги или нет, Вас в этой ситуации не волнует. Это не Ваше дело. Вы компенсируете ей всё!

Теперь допустим, что самозанятая бабушка, как истинно законопослушная пост-советская гражданка платит налог. Из своих кровных 50 рублей. Но именно эта сумма бабушке требуется, чтобы выжить и свести концы с концами.

Поэтому бабушка вынуждена в следующий раз продавать Вам молоко дороже, на сумму этого налога. Нас ведь еще в школе учили, что энергия сохраняется, меняя форму, но никуда не исчезает. Так и семейный бухгалтерский баланс нашей бабушки…

Получается, что эту самую недостающую энергию бабушке даете Вы – конечный покупатель её продукции. Бабушка не может заплатить налог из воздуха, то есть ниоткуда! Налог за бабушку платите Вы и никто иной.

Таким образом, конечный покупатель всегда компенсирует затраты и налоги всей производственной цепочки, которую прошел товар, который он приобрел.

Покупая бензин, именно Вы оплачиваете все налоги нефтяников, а не олигархи, которые, по сути, являются скрытыми посредниками в уплате всех сборов и налогов между Вами и государством. Они всего лишь отдают государству часть полученного от Вас дохода государству в качестве налога. Повторяю, энергия или вещество не берется из ниоткуда!

Самый главный налогоплательщик в государстве – конечный покупатель или рядовой обыватель! Предприниматели и все им подобные в этой цепочке всего лишь посредники!

Чем меньше покупает обычный обыватель, тем меньше налогов соберет государство. Парадокс заключается ещё и в том, что этот самый покупатель, находится, как правило на зарплате у того же нефтяника, или ему подобного работодателя. И с этой зарплаты с него тоже удерживается налог, который он впоследствии, покупая свой же товар, оплачивает дважды!

И что мы имеем в итоге? Вы можете нигде не работать, но выступая покупателем, платите за всех и по всем счетам!

И Вы не можете выступить "налоговым посредником", переложив дальше по цепочки налоги всех, кто впереди по цепочки на чьи-то плечи! Вы и есть налогоплательщик в последней инстанции...


Конечно, любой лыберанальный экономист мне "докажет", что это не так.
Но на то они и "экономисты", чтобы морочить людям голову и служить капиталистической идее…

[Татьяна Н]

Павел Грудинин о реальной ситуации в экономике страны

Какова реальная ситуация в российской экономике, если президент России и экономический блок говорят, что в стране всё хорошо, а глава Счетной палаты Алексей Кудрин в тоже время говорит, что национальная экономика находится в застойной яме. Что сейчас объективно происходит прокомментировал Павел Грудинин экс-кандидат в президенты Российской Федерации и директора ЗАО совхоз имени Ленина.

Для начала надо сказать, что Россия существует не в рыночной, а в псевдорыночной экономике и другой вопрос куда Россия зовет ну, как был назван последний крупный форум.
Тут можно согласиться с тем, что 1% развития экономики страны это очень плохо и Кудрин тоже сказал, что у нас стабильность, но хуже не становится, хотя ждем мы ухудшения так как с 1 января следующего года будут существенное ухудшение.
Начнется повышение цен, рост доходов не наблюдается и нет для этого предпосылок, предприятия оказываются в тяжелом экономическом положении, это Грудинин подтверждает на примере своего совхоза, что более мелких предприятий уже в данный момент испытывают трудности. Ни у кого нет никаких программ, все забыли, что нужно развиваться и как-то выживать.

Эта депрессия или стагнация, экономический кризис наступает и становится всё более ощутимым. Недавно Министр экономического развития Орешкин сказал, что Россия через 18 лет достигнет уровня жизни как в Польше или Венгрии, хотя у них нет природных богатств и ресурсов, но они на данный момент способны обеспечить качественный и высокий уровень жизни для своего населения.

Павел грудинин считает, что пресловутая стабильность или стагнация правительством России достигнута в самом её плохо виде, в скором времени малые и средние предприятия позакрываются из-за крупных налогов и административного давления.

Если президенту и правительству неизвестна ситуация в стране значит им надо взять статистику и посмотреть сколько заводов, фабрик и сельхозпредприятий разорились за последние 15 лет и на их месте ничего нет.

Недавно немцы написали о том, что в России один миллион гектаров территории находится под борщевиком - это значит, что эта земля вообще не обрабатываются. Но в реальности эта цифра составляет 100 миллионов гектаров земли, которые никак не используются и выведены из сельхоз оборота.
И вот это всё в совокупности говорит только об одном, что нужно срочно менять экономическую политику и нужно больше денег направлять на пенсии, на борьбу с бедностью, тогда и только в этом случае у предприятий появится смысл работать и производить товары в больших объемах, которые будут продаваться и потребляться населением.

Потому-что сейчас бессмысленно производить что-либо, так как у населения не свободных средств.

По поводу того, что Владимир Путин не в курсе того, что происходит в стране или он получает какие-то неправильные отчеты Павел Грудинин ответил так, что Путин перед тем как послать Медведева проверить фискальную нагрузку на россиян поговорил с председателем профсоюзов России, Михаил Шмаков ему доложил, что ситуация с увеличением налогового бремени для простого населения такова, что люди просто не выдерживают.
Проблема может быть в том, что действительно президенту неправильно докладывают.
Тут можно сказать так, либо президент не знает и не желает знать ничего о стране, либо он прячется от этих проблем.

[Татьяна Н]

а при большевиках народ процветал?

Разумеется.

[Татьяна Н]

Пистон Путину имени Ленина.
Частное путешествие в хозяйство Грудинина

Люди под Новый год мечтают о чуде. Ну, например, хочу быть владычицей морскою. У меня тоже ровно под Новый год случилось переживание. Почему я не программа "Время"? Просто я увидела готовое чудо и хотела бы, чтобы о нем узнали (увидели) все. А "все" в России могут увидеть, только если покажет программа "Время". А программа "Время" ("Вести" и прочие) как раз делала все возможное, чтобы о чуде никто не узнал.

Программа "Время" ("Вести" и прочие) старательно забивали создателя чуда по самую макушечку. Потому что в стране должен быть только один волшебник. И все его чудеса вы можете увидеть по телевизору. То есть вы, может быть, живете не слишком чудесно, но по телевизору вас заверят, что вы ошибаетесь. Вам хорошо! И главный волшебник делает вашу жизнь с каждым днем лучше. А тут у волшебника появляется конкурент. И безо всякой вообще-то раскрутки начинает набирать хорошие цифры рейтингов. И они же не дураки, они понимают, что если еще и показать по их ящику, как на самом деле живут люди, которыми в своем маленьком хозяйстве руководит этот конкурент, их всех на второй день вышвырнут с работы за антигосударственную диверсию. Поэтому все, что они показывают про это хозяйство, – это скандалящую группу людей, которые когда-то продали свои акции, а потом пожалели. А больше ничего не показывают.

Так вот. Я давно, еще с президентской кампании, хотела побывать в этом Совхозе имени Ленина, которым руководит кандидат в президенты РФ Грудинин П. Н. Потому что если совхоз не идет (по ящику) к Магомету, то Магомет едет в совхоз. Но так и не собралась. А тут в декабре Грудинин опять приходит к нам в эфир – прокомментировать сказки Дмитрия Анатольевича Медведева, особенно про "пользу санкций", и я потом спрашиваю его, легко ли добраться до их совхоза, и он говорит, что элементарно: от метро "Домодедовская" пять минут маршруткой. И мы тогда же, в ближайшие выходные, просто взяли и двинули с мужем в этот совхоз.

​ЕЩЕ НЕ ЧУДО. НО СКОРО!

И это действительно оказалось очень близко, сразу за МКАД. Там забавное соседство торгового центра под названием Vegas с совхозом имени вождя мирового пролетариата. Территория совхоза окружена оградой, но вход и въезд совершенно свободный. И вот мы вошли. И нам понравилось абсолютно все, что удалось увидеть тогда на очень поверхностный воскресный взгляд. Нас, во-первых, сразу впечатлило здание детского садика, потому что такие замки для детей обычно не строят, строят для "новых русских".



Мы тогда еще не знали, что это "старый" садик и что есть еще новый! И в конце года мы в нем даже побываем, но я не хочу забегать вперед, я по порядку. Потом мы пошли в сказочный парк "Лукоморье", где тоже был совершенно свободный вход.



Там, помимо скульптурных композиций типа "ученого кота" и компании, выстроены избушки-павильоны, где гигантские куклы в декорациях пушкинских сказок разыгрывают сценки из них. Ну вот вы подходите к очередному павильончику, нажимаете большую желтую кнопку, и куклы за стеклом оживают: поют, танцуют и декламируют. Потом мы сунули нос во Дворец культуры и вдруг обнаружили там табличку с надписью "Музей клоунов". Мы зашли и увидели настоящее богатство.



Мы с некоторым изумлением брели вдоль этих бесконечных витрин с очевидно уникальными экспонатами, пытаясь найти хоть какое-то объяснение: откуда все это здесь?!

Ну еще мы в этот первый визит посетили тамошний молдавский ресторанчик, подивились богатству их кухни, спросили, что их связывает с Молдовой, и они сказали, что в первую очередь связывает родной брат президента Игоря Додона, который... живет в их совхозе! Они сказали, что, когда брат навещает брата, территорию совхоза перекрывают. Нам, считай, повезло, что родственники в этот день не встречались.

Еще мы заскочили в магазин их местной совхозной продукции, оценили его очаровательную обстановку, купили меду – вот, собственно, на этом и закончили свой визит, и я про это отчиталась в своем фейсбуке. И Грудинину тоже послала СМС: мы у вас были! Я думала, он порадуется.

[Татьяна Н]

ЧУДО НОМЕР ОДИН. ШКОЛА



Но этот снимок не дает полного представления о масштабах здания. Уже потом, когда мы вышли на улицу, я попыталась снять его со стороны катка. Но школа настолько большая, что пришлось даже сделать видео, чтобы было понятно, каких она размеров.

http://www.svoboda.org/a/29683864.html

Кстати, говорят, что там вечером очень красиво, каток светится, школа светится. Не сомневаюсь, что красиво.

Мы вошли. Это, во-первых, невероятно просторное сооружение с гигантскими холлами. "Потому что у детей должно быть пространство для отдыха", – как объяснила нам Ольга. Это пространство простиралось до самых небес. Нам рассказали, что все это придумывал финский архитектор. Наверное, поэтому зиму было видно повсюду. Даже на потолке. Причем эти гигантские помещения были прогреты так же качественно, как маленький финский домик. Обогрев у них, наверное, тоже по финским технологиям.





Столовая. Там мы заметили, что первые классы доходят аж до буковки "Ж". Нам сказали, что бывали времена, когда и 1-й "О" существовал. А всего в школе учится 800 человек. Попасть сюда может любой ребенок, живущий либо в совхозе, либо в московском районе Царицыно. Ну, не совсем любой. Нужно пройти тестирование. Это специализированная инженерная школа с углубленным английским.




Самое любопытное, что все эти идеи, вообще вся эта немыслимая школа, все это создавалось на деньги совхоза. Тут ни копейки нет из госбюджета. В нее невозможно войти "с улицы" (там вертушка, охрана не дремлет!), но еще труднее из нее выйти. Вот ходишь, как идиот, крутишь головой, отбегаешь назад, не веришь глазам, возвращаешься, опять натыкаешься на какой-то уголок из разряда чудесных. А это, например, – ха-ха – туалеты. Как в хороших отелях. Абсолютная чистота и отличная сантехника. И даже душевые кабинки. Или вот зрительный зал, здесь у них кино, концерты и школьные спектакли.

[Татьяна Н]

ЧУДО НОМЕР ДВА. САДИК

Вот этот детский сад, с которого мы начинали свой рассказ о совхозе, он у них "старый". А нас повели в новый. Он тоже построен как замок, но более благородного свойства. Он уже не столько в стиле особняков "новых русских", сколько в стиле архитектуры американских колледжей.



Кстати, государственных денег в этот садик тоже не вложено ни копейки, о чем вам сообщает табличка у его входа. При этом государство все ж таки дает деньги на содержание тех детей, которых взяли сюда из государственной очереди. Совхозный садик помогает эту очередь ликвидировать, за это ему платят.

Потом нас стали водить по детскому саду и рассказывать. Там примерно такая же история, как со школой. Там кругом передовой иностранный опыт. Татьяна сама ездила в Италию, Германию, Чехию, Эстонию. Показывает комнаты, описывает методики. Ну я не буду грузить вас этими названиями. Там море всего. Там классы для живописи.

Там классы дизайна одежды. Эти платья из газет. Вообще, здесь разрешают использовать только черный и белый цвета. Это опять какая-то умная методика, согласно которой если ребенок умеет увидеть прекрасное в сочетаниях черного и белого, то уж со всеми остальными красками он тем более сможет разобраться.

А здесь они учат – ну сразу понятно – английский.



А здесь они конструируют.



Ну и вообще уютно, красиво, чего там говорить. Прелестные крохотные туалетики-умывальные.



Вот потрясающее изобретение. Скамейка примирения. Сюда усаживают надувшихся друг на друга. По принципу: как ни сядь, все равно свалишься один к другому.



ЧУДО НОМЕР ТРИ. "ДОСУГОВЫЙ ЦЕНТР"

Мы думали, что на садике чудеса закончатся. Но нет. Нас снова передали по эстафете. Опять Татьяне. Нас там вообще встречали одни Ольги и Татьяны. Встает вопрос, почему Грудинин не Евгений. Итак, наша новая Татьяна повела нас в их совсем новый "досуговый центр". Чтобы туда попасть, нужно сначала зайти на территорию, где парк, пруд и каток. Эта территория закрыта на замок. Ключи есть только у жителей. Потому что посторонние так и норовят упасть в пруд, особенно когда все покрыто снегом и граница с берегом совсем не видна.

– А кто живет в этих домах? – спросили мы Татьяну.



– Работники совхоза. А вообще любой может купить здесь квартиру. Кто хочет здесь жить, – просто ответила она.

"Досуговым центром" они называли мини-улицу вдоль пруда, состоящую из цепочки маленьких белых особнячков. И опять все для детей. И опять это идея Грудинина. В каждом из них детей чему-то обучают. Сначала мы зашли в дом, где дети осваивают разные сельскохозяйственные профессии. Ну вы видите, их там учат правильно кормить животных, выращивать овощи и даже разводить пчел и выжимать мед! Там настоящие соты.

Этот удивительный Совхоз имени Ленина, который только что отметил свое столетие, свято хранит свое историческое название, а живет по заветам современной западной цивилизации. Ребенок, который воспитывался в их садике, учился в их школе и ел их продукты, когда поедет на Запад, наверное, скажет: "Надо же. Тут все как в нашем совхозе. Ну, может, чуток недотягивают, но в принципе почти как у нас".

Казалось бы, все это ужасно патриотично. Вот что бывает в "нашей Раше".
Казалось бы, его, Грудинина, должны носить на руках и каждый день показывать в программе "Время". А его гнобят. И все эти чудеса замалчивают. А ровно потому, что это никакая не Россия.
Это отдельно взятый Совхоз имени Ленина, в котором он создал людям такую жизнь, которую другие создать не способны.
Поэтому отрезанный ломоть. Поэтому "не наш".

Подробно тут: https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2Fa%2F29683890.html&tld=ru&la=1546449408&tm=1546598240&