Какой социализм "правильный"?

[kio]

Привета и Дризда - наxyй с темы. Можете бежать жаловаться Админу, что я вас потёр. 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=597592.0

[Antediluvian]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=597592.0

Во, ещё бы Дризда туда. Года на три.

[Fantomas]

 

а при большевиках народ процветал?

Разумеется.

Не будем уточнять, какой именно народ. Однозначно только, что это был не Русский Народ

[Fantomas]

Всё это, конечно, очень хорошо, но социализм в капитализме не построишь.

Как ни странно - согласен. Это ещё последователи Николай-свет-Гаврилыча на себе испытали. Только кто сказал, что у Грудинина - социализм?

[Fantomas]

(сознаваясь ) у меня есть идеал . Ну Лесса само собой

А ты сделаешь её своей сексуальной рабой или просто будешь жить с ней половой жизнью?

[Маори]

Пи3дец. У Грудинина чё, уже коммунизм? 

Я нить потерял.Причем здесь Грудинин до коммунизма? До него 9 способов производства,если повар нам не врет.  Маркс написал в Экономическо-философских рукописях 1844 года : "...Снятие самоотчуждения  проходит тот же путь, что и самоотчуждение..."

[kio]

Слабак

https://www.youtube.com/watch?v=Eb-bglg5nyY

[dhs]

Пи3дец. У Грудинина чё, уже коммунизм? 

так мне все местные коммунисты с бф этого грундина как идеальный образец практического коммунизма представляют...  
а ты грудью на амбразуру - один против всего комунистического сборища...матросов, однако

[Red_idealist]

Всё это, конечно, очень хорошо, но социализм в капитализме не построишь.

Внутри предприятия все таки возможно приблизить довольно близко.
Это там где все работники являются собственниками СП.
Таких предприятий кстати много по миру.
Такие предприятия это будущие ячейки соц общества.
История повторяется,  когда то так же развивались капиталистические отношения в среде феодализма.

[Red_idealist]

так мне все местные коммунисты с бф этого грундина как идеальный образец практического коммунизма представляют...  
а ты грудью на амбразуру - один против всего комунистического сборища...матросов, однако

А может это ты себе вообразил.
Я например так же говорю что он буржуи,  просто не самый поганый.

[Ltlekz49]

Внутри предприятия все таки возможно приблизить довольно близко.
Это там где все работники являются собственниками СП.
Таких предприятий кстати много по миру.
Такие предприятия это будущие ячейки соц общества.
История повторяется,  когда то так же развивались капиталистические отношения в среде феодализма.

Это просто сказочка про "народный капитализм".
Слышали.
Капитализм не бывает народным, он всегда антинародный, и это исправляет только социалистическая революция.

[Red_idealist]

Это просто сказочка про "народный капитализм".
Слышали.
Капитализм не бывает народным, он всегда антинародный, и это исправляет только социалистическая революция.

Я про народный капитализм не говорил. Просто напросто проектируя на буржуазные революцию, коллективная собственность на СП, при наборее ее в критическую массу, так скажем, будет как раз способствовать именно развитию социалистической революции.
Пролетарий уже будет готов взять на себя ответственность в управлении как экономикой так и политической жизнью.
Это не одно и тоже когда вытащить крестьянство полуграмотное из феодализма в социализм. Без соц революции не может быть речи перетекания капитализма в социализм, но именно такие предприятия уже будут одним из столпов этой революции.

[Fantomas]

Всё это, конечно, очень хорошо, но социализм в капитализме не построишь.

Внутри предприятия все таки возможно приблизить довольно близко.Это там где все работники являются собственниками СП. Таких предприятий кстати много по миру.

Ага-ага, ты ещё про акционанирование вспомни

Такие предприятия это будущие ячейки соц общества. История повторяется,  когда то так же развивались капиталистические отношения в среде феодализма.

Как раз не так. Именно этот способ, предложенный Николаем Гавриловичем и провалился с треском у социалистов. Да и буржуазия при феодализме развивалась слвсем не так

[Fantomas]

Я про народный капитализм не говорил. Просто напросто проектируя на буржуазные революцию, коллективная собственность на СП, при наборее ее в критическую массу, так скажем, будет как раз способствовать именно развитию социалистической революции. Пролетарий уже будет готов взять на себя ответственность в управлении как экономикой так и политической жизнью.

Да. Второй закон диалектики, опровергнутый самой жизнью и родной советской действительностью. Кстати, Antiduvilian его тоже отвергает

[Fantomas]

Это не одно и тоже когда вытащить крестьянство полуграмотное из феодализма в социализм. Без соц революции не может быть речи перетекания капитализма в социализм,

Ну, История знает пару примеров, когда в социализм шагали из феодализма, а то и, вообще, из первобытно-общинного строя

[Red_idealist]

Ага-ага, ты ещё про акционанирование вспомни

акционирование это буржуазное проявление.


Ушел с предприятия потерял все.

Доля пренадлежит не личности, а должности.

Как раз не так. Именно этот способ, предложенный Николаем Гавриловичем и провалился с треском у социалистов. Да и буржуазия при феодализме развивалась слвсем не так

Не именно прям также. Но сначала капиталистические взаимоотношения отдельных капиталистов переросли в структурообразующие капиталистические отношения в феодальном обществе за которыми произошоа буржуазная революция.

[Fantomas]

Соскучился по потным тельняшкам и вонючим обмоткам крестьян????

Ещё по кожаным курткам и маузерам в больших деревянных кобурах

[Fantomas]

акционирование это буржуазное проявлении.

Кто бы спорил

Ушел с предприятия потерял все.

Доля пренадлежит не личности, а должности.

Почему это? Ушёл с предприятия и можешь не продавать свои акции. Более того, ты можешь, вообще, не работать на предприятии, а прикупить себе акций на бирже

Не именно прям также. Но сначала капиталистические взаимоотношения отдельных капиталистов переросли в структурообразующие капиталистические отношения в феодальном обществе за которыми произошоа буржуазная революция.

А взаимоотношения отдельных социалистов НЕ переросли в структурообразующие социалистические отношения в буржуазном обществе и за этим НЕ произошла социалистическая революция.

[Red_idealist]

Второй закон диалектики

Мммм. Это когда количество перетекает в качество.
Это векториальное направление, зависит от поставленой цели. Так же работает и в обратную сторону. Качество ухудшается при увеличении количества. При капиталистических взаимоотношениях как раз работает с отрицательным так скажем знаком.
Ну скажем еще что тов. Antiduvilian для меня не являеться незыблемым авторитетом, притом так же не являются для меня авторитетами такие исторические личности, филосовы, идеологи и практики как Ленин, Сталин, Энгельс и Маркс. Вообще я полностью отрицаю веру в идейный авторитаризм, так сказать. Любой авторитет в какй либо сфере не являеться абсолютом, что бы ему верить безоговорочно. Человеческие мысли в идеологическом и филосовском пространстве не яляются аксиомами, и всегда могут быть скорректированы или опровергнуты с течением времени и при новых обстоятельствах. Хотя и не отрицаю их достижений.

[Red_idealist]

Ну, История знает пару примеров, когда в социализм шагали из феодализма, а то и, вообще, из первобытно-общинного строя

Только никогда самостоятельно, а это не считается. Их вытягивали или под влиянием, на чьем то примере. То же с капитализмом. Людоеды Африки в капитализм бы еще долго бы не вступили если бы их не вовлекли бы в этот капитализм.