Какой социализм "правильный"?

[Strannik]

Т.е. капиталист платит именно за способность к труду, а не за сам труд? Впрочем, марксистская политэкономия именно так и определяет термин "рабочая сила", напрочь забывая, что просто "за способности" никто платить не станет. А платят всегда за, конкретно выполненную работу, т.е. произведённый труд

Это верно. Платят за выполненную работу.

[Fantomas]

Т е по простому паразитирование. Феодалов за это вырезали,  вырежут и буржуев.

Не случайно Ленин называл ростовщический капитализм, капитализм-рантье самим паразитическим. Не помню только в какой работе. А феодалов вырезали не за это.

[Fantomas]

Дризд дебил. Прибавочный продукт получается до продажи.

Что бы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное

[Fantomas]

Дебильное пернатое жЫвотное не соображает, что мне нажать на крестик гораздо проще, чем ему наколотить свой бред. 

Поясни что значит "нажать на крестик". Я может тоже так делать буду

[Fantomas]

Потому что, мудак красножопый, я основную часть жизни прожил при социализме.

Как ты самокритичен

[Fantomas]

златая цепь, на дубе том

Я бы хотел получить свою долю

[Fantomas]

Понимай. Социализм - это отнять и поделить. Этот тезис касается не только самой революции, а в большей степени послереволюционной жизни.

Социализм вовсе не это

[Маори]

Т.е. капиталист платит именно за способность к труду, а не за сам труд? Впрочем, марксистская политэкономия именно так и определяет термин "рабочая сила", напрочь забывая, что просто "за способности" никто платить не станет. А платят всегда за, конкретно выполненную работу, т.е. произведённый труд

Платят только за необходимый труд,чтобы не сдох, а продукт прибавочного труда  воруют.

[посторонний]

Понимай. Социализм - это отнять и поделить. Этот тезис касается не только самой революции, а в большей степени послереволюционной жизни.

От всех трудящихся отнимают все созданное их трудом, после чего им, без согласования с ними, как в тюрьме или концлагере, выдают примерно одинаковую казарменную пайку всего.

Это не социализм, а капитализм.

Если общество является не на словах, а на деле социалистическим, то в таком обществе политическая (государственная) власть, средства производства и производимые продукты находятся в руках рабочих и беднейших крестьян, организованных по типу Парижской Коммуны в Советское государство диктатуры пролетариата. В таком обществе не бюрократия/буржуазия, а рабочие и беднейшие крестьяне сами организуют крупное производство, сами контролируют его и сами распределяют, через свои Советы, произведённые продукты и вместе тем сами же охраняют общественный порядок на улицах населённых пунктов в свободное от основной работы время. Если всё это не осуществляется в обществе, то такое общество не может быть социалистическим - и здесь уже неважно под каким флагом оно стоит и какую идеологию проповедует.   

[бармалей]

Да, свинья умрёть, а такие как ты вечные...и акромя говна от вас никакой пользы людям.

а ты выживешь?
Интересно на каком рояле напишут что это пианино

[бармалей]

Пусть извращаются любым "измом", но ... не навязывают его другим.

но по сути ты пропагандируешь коммунизм

[Red_idealist]

Понимай. Социализм - это отнять и поделить. Этот тезис касается не только самой революции, а в большей степени послереволюционной жизни.

От всех трудящихся отнимают все созданное их трудом, после чего им, без согласования с ними, как в тюрьме или концлагере, выдают примерно одинаковую казарменную пайку всего. Как говорит моя маленькая внучка, умно-с!

Это ты с капиталтзмом перепутал. Где буржуи у трудящихся отбирают и делят между собой.

[Red_idealist]

Рабство от описанного Марксом капиталистического "рабства" отличается наличием равных прав человека при капитализме. Об этом тов. Маркс скромно умолчал.

Про равные права это капиталистичемкий миф.

У имущего прав куда больше чем у неимущего.
Например у неимущего нет права присваивать результаты труда с помощью капитала,  фактически делая его рабом.
Наемный труд,  где результаты труда не преналежат изготовителю,  а присваиваются не имеющего ни какого отношения к производственной цепи буржую,  а так же еще и не доплата выраженная в прибавочной стоимости есть рабство.
Т е в экономической сфере права у них разные. Вернее у полного есть право,  а у другого нет.
А права в экономической сфере,  основополагающие права из которых вытекают и права в других сферах.
То что наемные работники лично свободны,  сути рабства,  когда трудятся бесплатно,  а при капитализме основное время наемный работник трудится как раз таки без оплаты, не меняет.
Так шо написано верно.

[бармалей]

Платят только за необходимый труд,чтобы не сдох, а продукт прибавочного труда  воруют.

а если ты умер

[Red_idealist]

Ты не прав, жопа красная. Я ставлю ум красножопых насильников на уровень трехлетнего ребенка. Удивляюсь, как гигантская страна опустилась до такого.

А у капиталистических питарастов ума тогда вообще нет. У паразитов мозга не наблюдается.

[Red_idealist]

Пусть извращаются любым "измом", но ... не навязывают его другим.

Вот пусть капиталисты валят со своим гнойным капитализмом в анус вселенной,  а не навязывают его 7 млрд людям.

[бармалей]

добрыня ты коммунист?

[Red_idealist]

Так социализм и создаётся на основе капитализма. Как там в Уоррена? "Ты должен сделать добро из зла. Просто потому, что больше его не из чего делать"
 

Ну это марксовы заморочки. А, например, Альфред Маршалл считал, что

"капитал вообще и труд вообще взаимодействуют в производстве национального дивиденда и получают из него свои доходы соответственно в меру своей (предельной) производительности. Их взаимная зависимость самая тесная; капитал без труда мёртв; рабочий без помощи своего собственного или чьего-либо другого капитала проживёт недолго. Когда труд энергичен, капитал пожинает богатые плоды и быстро возрастает; благодаря капиталу и знаниям рядовой рабочий западного мира питается, одевается и даже обеспечен жильём во многих отношениях лучше, чем принцы в прежние времена. Сотрудничество между капиталом и трудом столь же обязательно, как и сотрудничество между прядильщиком и ткачом; небольшой приоритет на стороне прядильщика, но это не даёт ему никакого преимущества. Процветание каждого из них теснейшим образом связано с силой и энергией другого,"
 

Так трудовые коллективы, это же не "вещь в себе". Они сами по себе социально неоднородны
 

Нахрена?

А просто владельцы акций?

А это фантазии капиталистов.
Не может сотрудничать между собой эксплуататор и эксплуатируемый. У них антогонистические цели. Это как вор и обворованый. Чем по сути является капиталист и наемный работник.
Да и лжот гаспадин откровенно. Кппиталист и вправду без наемного работника обойтись не может. А вот работник может обойтись без капиталиста легко. Да тот же пример с СССР. Может не совсем удачный но пример.


Кто же спорит что трудовые коллективы разные. Но для этого есть социалистическое государство,  которое может устанавливать правила игры точно так же как при капитализме.
Передача предприятий трудовым коллективам позволит пере направить доходы предприятия в карманы трудящимся,  вместо паразита капиталиста.
Зачем капиталист вообще нужен. Это полностью не нужное паразитное звено.

Привелигированые акции,  могут служить инвестиционным базисом во время перехода от капитализма к социализму.
Хотя меня лично и большевитский вариант устроит.
Обычных акций не должно быть вообще,  это паразитизм.

[Red_idealist]

Вообще-то может и очень даже дружественно...А цели у них одинаковые - получить больше прибыли.....Сейчас по всему миру так, но ты отстал лет на 100 вот и городишь чепуху прошлого века.

это дерьмо.

[Red_idealist]

Не случайно Ленин называл ростовщический капитализм, капитализм-рантье самим паразитическим. Не помню только в какой работе. А феодалов вырезали не за это.

Феодалы в последний период феодализма и были рантье. Такие же бесполезные паразиты как и буржуи сейчас.