Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 482769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49330
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1120 : 12 Декабрь 2012, 22:36:54 »
Я спрошу еще раз - ты можешь привести пример, армия КАКОГО государства в той войне НЕ была разгромлена при нападении на нее.. кто не отступал сдавая врагу территорию, а сумел удержать ее?
Ну хорошо, пусть так. Пусть бы пропустили ворога. Ну, хотя бы до Днепра. Речка-то достаточно широкая, чтобы страшные фашистские "Тигры" 41 года, сходу, вплавь (али по дну) форсировали Днепр. А до Днепра расстояние не маленькое. Некоторые крюпные государства такую площадь не имеют. Которые, по вашей логике, "не отступали сдавая врагу территорию, а сумели удержать ее". А тут сдали аж до Волги.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1120 : 12 Декабрь 2012, 22:36:54 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1121 : 12 Декабрь 2012, 23:20:00 »
Ну в принципе тут он прав - поскольку немцы умело концентрировали свои относительно хилые танковые силы . Вот и получались мощныя клинья ... А реально мощные , но неповоротливые мехкорпуса тыкались , как слепые котята - не имея ни должной разведки , ни связи , да и умения ...

то что немцы таки обозначали "танковыми группами" по сути своей били лишь "тяжелой пехотой" посаженной на автомобили, соображенные со всей Европы...

в одном таки мех.корпусе КА танков порой  било больше в чем в "танковых" группах немцев, хотя би в той самой четвертой...

а то что там кто то тыкался туда сюда...? то тут таки дело в другом... в стратегических просчетах красного генералитета...

я таки в полном восхищении...
  )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1122 : 12 Декабрь 2012, 23:42:45 »
Выдержки из доклада, зачитанного командующего войсками Киевского особого военного округа генералом армии Г. К. Жуковым, автором же военно-исследовательского доклада считается полковник Баграмян…

«…Высокие темпы проведения наступательных операций. Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100 — 120 км….»

«…Судя по опыту последних войн, скорость продвижения общевойсковых соединений при действии очень сильно укрепленной обороны составляет за день от 3 до 15 км. На отдельных этапах операций эта скорость продвижения, как мы видели, может подняться до 25 — 30 км. Так что может быть не будет ошибочным сказать, что средний темп продвижения операций на всю глубину не будет превышать 10 — 15 км.
Мы видим, собственно говоря, в действиях немцев на Западе, что если они быстро маршировали на отдельных этапах, то среднее продвижение наступающих армий колебалось в пределах 10 — 15 км…»

ремарка от С. К. Тимо-шенко: Когда плохо дерутся.

«….Немцам в тех опытах [случаях], которые мы с вами рассматривали, конечно, не пришлось испытать силы настоящего современного противника, который готов пожертвовать себя [собой] полностью для защиты тех интересов, которые призвана защищать армия. Они действовали в облегченных условиях.....

Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше…»

ВСЕ  расчеты и планы советского генералитета строились из среднего темпа развития операции предполагаемого противника в  10 — 15 км.

если би в расчетах планах ГШ  КА било заложена цифра в 50-60 км. средне-суточного продвижения противника, возможно трагедии лета 1941 года могло таки и не бить...

я таки в полном восхищении....
 )@№


« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 23:44:24 от Шнайдер »

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1123 : 13 Декабрь 2012, 00:44:21 »
У Германии национальный приоритет был немецкий, а в  тогдашнем СССР какой нации был приоритет??
Проня в 8 классе двойку имел по обществоведению и до сих пор не знает, чем различаются  интересы национальные, националистические и нацисткие (хотя  последнее  свойственно только  евреям и немцам). Тем  более национальные интересы в такой многонациональной стране как СССР.
Цитировать
Вы можете чем-то подтвердить отсутствие интернациональных задач в политике правительства СССР????? 
А Вы можете указать  на   такие  задачи  в  реальной  политике СССР  (после Троцкистко-Тухачевского похода на Варшаву)?  Все они  были связаны  с  обеспечением  геополитической  независимости СССР и его союзников.   Вся история СССР – это история  его борьбы  (военной, политической, экономической, идеологической и т.п.)  против  окружения  врагов  (в т.ч. заокеанных), которым  СССР  никогда и ничем не угрожал  (кроме  ограничения их Мирового господства)....
Цитировать
Коминтерн, Международное товарищество рабочих - единая Мировая коммунистическая партия носитель принципов и целей коммунизма, борется за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик.          (Программа и Устав Коминтерна  Москва. 1937 г. стр. - 4)…..
Красным я выделил год издания документа.  Чтобы вам было понятней.
Какой нах  ВСССР в 1937 г.?  >.?   Кстати, и Коминтерн этот  был распущен  в 1943 г…. :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1124 : 13 Декабрь 2012, 00:47:13 »
А разве бойцы Красной армии не ели американскую тушёнку??  Разве английские моряки не проводили караваны в Мурманск?? Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).
Помощь  по ленд-лизу  конечно помогла  уменьшить тяготы войны, но не была решающей.  Например, англичане  получили от США  по ленд-лизу втрое больше, чем СССР, но их роль во 2-й Мировой  была на порядки меньше.  Что же  до геройства  английских моряков, то  и здесь есть серьёзные  непонятки.  Почитайте хотя бы  самую концовку  (если   на всё не хватит сил и ума) книги «Крестовый поход на Восток», главу
«Приложение 2. Наш подлый друг»… (http://lib.rus.ec/b/162956 )   Там описывается, как  англичане умышленно  подставили под разгром  караван РQ-17, но ситуацию спасло  удачное  попадание  торпеды с К-21 (капитан Лунин) в  линкор  «Тирпиц».....  Следующий караван PQ-18 пошел в СССР только через  два месяца.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 01:57:40 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1125 : 13 Декабрь 2012, 01:41:28 »
  http://from-ua.com/eco/d1182d7dffd39.html
 

Антон Дальский это что, лучший ученик Мухина??

Давайте взглянем не на проценты. а на абсолютные цифры.



...Год.............СССР........Германия.......Франция......Англия......США......Япония

................................Добыча угля ...(Млн. тонн)

..1913.............29,8 ........... 190,1
..1929.............41,8............177,0............53,8............262,0......552,3.......34,3
..1938............160,9.......... 186,2.............46,5............230,7......355,3.......33,0

...................................Выплавка чугуна  (млн. тонн)

..1913...............4,2
..1929...............4,3..............15,3..............10,4...........7,6..........42,6........1,1
..1938..............14,7.............18,6...............6,2............6,9..........19,5........0,7


И с учётом количества населения в стране:

Welches  Potenzial hat die USA.? 

----------Население (млн. чел.)----Выпуск стали (млн. т.)-----Потенциал индустр.
------------------------------------------------------------------- (Герм. 1913 г. = 100)

Год.-------1913----1928----1938----1913----1930----1938----1913-----1928----1938

USA--------97,3----119,1----138,3----31,8-----41,3----28,8-----217-----387------383 
Герм.------66,9-----55,4-----68,5----17,6-----11,3-----23,2-----100-----115-----155
Россия---175,1----150,4----180,6-----4,8------5,7-----18,0------56------52------110
Англия----45,6-----45,7-----47,6------7,7-----7,4------10,5------92------98------131


Надеюсь вы прекрасно осведомлены что труд в России/СССР был мало механизирован и малоэффективен. Высокое значение абсолютных цифр зачастую достигалось большим количеством занятых.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1126 : 13 Декабрь 2012, 01:50:22 »
Помощь  по ленд-лизу  конечно помогла  уменьшить тяготы войны, но не была решающей.  Например, англичане  получили от США  по ленд-лизу втрое больше, чем СССР, но их роль во 2-й Мировой  была на порядки меньше.  Что же  до геройства  английских моряков, то  и здесь есть серьёзные  непонятки.  Почитайте хотя бы  самую концовку  (если   на всё не хватит сил и ума) книги «Крестовый поход на Восток», главу
«Приложение 2. Наш подлый друг»… (http://lib.rus.ec/b/162956 )   Там описывается, как  англичане умышленно  подставили под разгром  караван RQ-17, но ситуацию спасло  удачное  попадание  торпеды с К-21 (капитан Лунин) в  линкор  «Тирпиц».


А вы почитайте это, если хватит сил:  http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm

Не было такого похода, вы его придумали.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1127 : 13 Декабрь 2012, 01:52:01 »
Летом 1941 года? Проня, ты вообще можешь удержать в голове, что речь идет о катастрофе Красной Армии ЛЕТОМ 1941 года, а не обо всей войне?

Как не фиг делать.

ОГМ - отдел главного механика что-ли???
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1128 : 13 Декабрь 2012, 02:02:51 »


 Я спрошу еще раз - ты можешь привести пример, армия КАКОГО государства в той войне НЕ была разгромлена при нападении на нее.. кто не отступал сдавая врагу территорию, а сумел удержать ее?
 
 

Ты что тугой на ухо??

Я же тебе уже ответил Англия.. Могу добавить и СССР тоже, не был разгромлен.

Вообще говоря Великобритания великая империя, она развивалась успешнее Российской империи и развалилась раньше но не так.

Сейчас Англия является центральной державой Содружества, состоящего из 44 государств.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1129 : 13 Декабрь 2012, 02:12:51 »
Антон Дальский это что, лучший ученик Мухина??

Давайте взглянем не на проценты. а на абсолютные цифры.
 Да и по Прониным абсоютным цифрам  видать, что  СССР  развивался  гораздо динамичнее  Германии.  По росту производства угля в 1929-1938 опережал её в 3,7 раза, а по чугуну соответсвенно - 2,8 раза. Причём стартовые условия  и эконом-географические факторы  у  Германии  были более  выгодные...  А уж во время войны у немцев  эти условия были неизмеримо  лучше, но  они проиграли.... :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1130 : 13 Декабрь 2012, 02:17:15 »
А вы почитайте это, если хватит сил:  http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm
Не было такого похода, вы его придумали.
А Проня  сам то хоть читал, то что мне в нос суёт (тем более дурнопахнущее "@$)?  Нет там ничего про этот поход  PQ-17..... >.?

P.S.  Ах,  Проня имел в виду  "Крестовый поход на Восток"?  Был он,  всю  историю России....  Но самый тяжёлый - это ВОВ.  Кстати, твоя статейка о Гражданской войне.  Но ведь без помощи Запада  она  закончилась бы Ледовым походом Корнилова, и не  привела  бы  таким страшным потерям.  Да и прекратив  помощь белым они  рассчитывали, что  власть в России у их  ставленников -  троцкистов....  Трудно  было потом Сталину бороться с этой  транснациональной мафией.... :-[
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 02:38:26 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1131 : 13 Декабрь 2012, 03:31:37 »
 Да и по Прониным абсоютным цифрам  видать, что  СССР  развивался  гораздо динамичнее  Германии.  По росту производства угля в 1929-1938 опережал её в 3,7 раза, а по чугуну соответсвенно - 2,8 раза. Причём стартовые условия  и эконом-географические факторы  у  Германии  были более  выгодные...  А уж во время войны у немцев  эти условия были неизмеримо  лучше, но  они проиграли.... :#*

А оно всегда так. Если всё разломать и ничего 10 лет не делать, то потом темпы уху.енные получаются.

Производство в тысячи раз растёт.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1132 : 13 Декабрь 2012, 03:48:36 »
А оно всегда так. Если всё разломать и ничего 10 лет не делать, то потом темпы уху.енные получаются.
Производство в тысячи раз растёт.
Некоторые мудрилы не умеют понимать даже собственные  цифры...   Развал -  это 1-я Мировая (с немцами) и иностранная интервенция  (на которую опирались и белогвардейцы). Потом  семь лет  восстановления на базе полукапиталистического  НЭПа  до уровня  1913 г., хотя Россия и тогда в разы  отставала от Германии по всем видам промышленности.  А указанный  мною рывок  был в первые  Сталинские пятилетки, и намного более мощный, чем в Гитлеровской Германии  (поднявшейся с помощью жидо-банкиров АиФ и США в противовес СССР).... }"]
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1133 : 13 Декабрь 2012, 11:30:33 »
Ты что тугой на ухо??

Я же тебе уже ответил Англия.. Могу добавить и СССР тоже, не был разгромлен.

Вообще говоря Великобритания великая империя, она развивалась успешнее Российской империи и развалилась раньше но не так.

Сейчас Англия является центральной державой Содружества, состоящего из 44 государств.

так и финны вроде при своих делах таки остались...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1134 : 13 Декабрь 2012, 15:48:19 »
 Да и по Прониным абсоютным цифрам  видать, что  СССР  развивался  гораздо динамичнее  Германии.  По росту производства угля в 1929-1938 опережал её в 3,7 раза, а по чугуну соответсвенно - 2,8 раза. Причём стартовые условия  и эконом-географические факторы  у  Германии  были более  выгодные...  А уж во время войны у немцев  эти условия были неизмеримо  лучше, но  они проиграли.... :#*

То, что немцы проиграли обе Мировые войны определялось раскладом сил в этих войнах.   Они всегда оказывались в меншенстве. Англичане умные и опытные дипломаты. А Германия как государство существует считай что только с 1871 года.

СТРАНЫ АНТАНТЫ.

Государство ---------- вступило в войну --- Числ. населения --- мобилизованных.


Сербия ------------------ 28.07.1914 г.------------ 4,5млн.------------ 750 тыс.
Россия -------------------- 1.08.1914 г.----------169,4 млн.------------ 19 млн.
Франция ------------------ 3.08.1914 ------------ 95,1 млн.---------- 8,194 млн.
в том числе колонии ----------------------------- 55,5 млн.---------- 1,394 млн.
Англия ------------------- 4.08.1914 г.---------- 440,5 млн.---------- 9,496 млн.
в том числе колонии ---------------------------- 393,5 млн.---------- 4,526 млн.
Япония ---------------------- 8.1914 -------------- 72,3 --------------- 0,03 млн.
Италия ---------------------- 5.1915 -------------- 36,1 --------------- 5,615млн.
Румыния ---------------- 27.08.1916 --------------- 7,7 ---------------- 1,0 млн.
США ---------------------- 6.04.1917 ------------- 106,7 ---------------- 3,9млн.
Китай --------------------- 4.08.1917 ------------- 340 ----------------- 1,3 млн.
Бразилия ---------------- 25.10.1917 -------------- 25
Итого -------------------------------------------- 1 290 млн. ----------- 50,7 млн.

ГЕРМАНСКИЙ БЛОК.

Австро-Венгрия --------- 28.07.1914 г.----------- 52,8 млн.-------------- 9 млн.
Германия ----------------- 1.08.1914.------------- 77,3 млн.----------- 13,2 млн.
в том числе колоний ------------------------------ 12,3
Турция -------------------- 1.11.1914.------------- 21,6 ---------------- 1,8 млн.
Болгария ---------------- 11.10.1915.-------------- 4,8 ----------------- 1.0 млн.
Итого --------------------------------------------- 156,5 млн. ------------ 25 млн.

"История Гражданской войны в СССР". Москва. ОГИЗ. 1935 г. стр. - 25.

По числу мобилизованныз Германский блок уступал вдвое, а по числе людских ресурсов так  в 8 раз.




Таблица ниже показывает соотношение ВВП основных стран - участников Второй мировой войны, с 1938 по 1945, в млрд $ в ценах 1990 года.

Страна ------- 1938 -- 1939 -- 1940 -- 1941 -- 1942 -- 1943 --- 1944 --- 1945
Австрия -------- 24 ---- 27 ------ 27 ---- 29 ----- 27 ----- 28 ---- 29 ------ 12
Франция[1] - 186 ---- 199 ---- 164 ---- 130 ----116 ---- 110 ---- 93 ----- 101
Германия ---- 351 --- 384 ----   387 ----- 412 ----417 ----   426 --- 437 ---- 310
Италия[2] ---- 141 --- 151 ----147 ---- 144 -----145 ----137 --- 117 ----- 92
Япония[3] ---- 169 --- 184 ---   192 ---- 196 -----197 ----   194 --- 189 ---- 144
СССР[4] ------ 359 --- 366 --- 417 ---- 359 ---- 274 ----   305 --- 362 ---- 343
Англия ------- 284 ---- 287 --- 316 ---- 344 ---- 353 ---- 361 --- 346 ---- 331
США[5] ------ 800 ---- 869 --- 943 --- 1 094 --1 235 --1 399 -- 1 499 -- 1 474
Объединён-
ные нации
всего[6] ---- 1 629 --- 1 600 --1 331 --1 596 --1 862 --2 065 --2 363 --2 341
Страны
Оси всего[7] 685 -----746 ----845 ---- 911 ---- 902 ----   895 ----826 ---- 466
ВВП Объединённые
нации/Страны Оси
[8] -------------2.38 ----- 2.15 ---   1.58 --- 1.75 --- 2.06 ----   2.31 -- 2.86 --- 5.02

Примечания к таблице (помните что распределенние ВВП между блоками есть примерная оценка, призванная дать качественно верную общую картину, и не более того):

Источник данных для таблицы: Harrison, Mark, "The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison", Cambridge University Press (1998).
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1135 : 13 Декабрь 2012, 15:56:57 »
Некоторые мудрилы не умеют понимать даже собственные  цифры...   Развал -  это 1-я Мировая (с немцами) и иностранная интервенция  (на которую опирались и белогвардейцы). Потом  семь лет  восстановления на базе полукапиталистического  НЭПа  до уровня  1913 г., хотя Россия и тогда в разы  отставала от Германии по всем видам промышленности.  А указанный  мною рывок  был в первые  Сталинские пятилетки, и намного более мощный, чем в Гитлеровской Германии  (поднявшейся с помощью жидо-банкиров АиФ и США в противовес СССР).... }"]

Совок, ты привык пистоболить, а я привык по цифрам:

Промышленное первенство.


---------- 1860 --- 1870 -- 1880 -- 1900-13 -- 1919-20 -- 1925-29 -- 1930 -- 1932-34 -- 1935-36

США ------- 3 ------- 2 ------ 1 ------- 1 ---------- 1 --------- 1 --------- 1 -------- 1 ---------- 1
Англия ---- 1 ------- 1 ------ 2 ------- 3 ---------- 2 --------- 3 --------- 3 -------- 3 ---------- 4
Германия - 4 ------- 4 ------ 3 ------- 2 ---------- 3 --------- 2 --------- 2 -------- 4 ---------- 3
Франция -- 2 ------- 3 ------ 4 ------- 4 ---------- 4 --------- 4 --------- 5 -------- 5 ---------- 5
Россия ---- 5 ------- 5 ------ 5 ------- 5 ---------- 5 --------- 5 --------- 4 -------- 2 ---------- 2

Б.С.Э. Москва. ОГИЗ. 1940 г. том 47 стр. - 247. 


Во время Великой депрессии охватившей промышленно развитые страны(кризис перепроизводства)  СССРу сильно подфартило, он оказался местом сбыта.

Не надо это выпячивать как достоинство коммунистов, которые были во главе России в это время. Они просто воспользовались, ну или им повезло, если хотите.

Сейчас вот прошла в Китае индустриализация и ВВП России уже в 4 раза меньше китайского. А почему??

Да потому что китайцев в 10 раз больше чем сейчас россиян.  Мозги-то включай, если вызвался спорить.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1136 : 13 Декабрь 2012, 16:19:47 »
Во время Великой депрессии охватившей промышленно развитые страны(кризис перепроизводства)  СССРу сильно подфартило, он оказался местом сбыта.
Не надо это выпячивать как достоинство коммунистов, которые были во главе России в это время. Они просто воспользовались, ну или им повезло, если хотите.
 СССР за всё тогда расплатился продукцией своего труда. И после войны  восстановил свой  экономический потенциал раньше всех  стран Европы  без иностранной помощи (по плану Маршалла).
Цитировать
Сейчас вот прошла в Китае индустриализация и ВВП России уже в 4 раза меньше китайского. А почему??
Да потому что китайцев в 10 раз больше чем сейчас россиян.  Мозги-то включай, если вызвался спорить.
Сам мозги включай...  В Китае население всегда в разы превышало и Россbю, и СЩА и др.страны, но он  оставался недоразвитыми.  Поднялся он на инвестициях Запада (который сворачивает производство у себя), т.к.  в Китае они самые рентабельные из-за тёплого  климата и сотен миллионов людей, готовых за  гроши вкалывать до упада.
То, что немцы проиграли обе Мировые войны определялось раскладом сил в этих войнах.   Они всегда оказывались в меншенстве. Англичане умные и опытные дипломаты. А Германия как государство существует считай что только с 1871 года.
Впору посочуйвовать  несчастным  немцам,супротив которых судя  по твоим тааблицам  весь Мир ополчился, вплоть  до китайцев.   Но обе  Мировые войны начали то как раз немцы.  И не мы  пришли с оружием на их землю, а они к нам,чтобы убивать,грабить,насиловать и закабалять... `%?
Цитировать
Примечания к таблице (помните что распределенние ВВП между блоками есть примерная оценка, призванная дать качественно верную общую картину, и не более того):
 ВВП  вообще не даёт никакой оценки этому. Будь у Германии  сухопутная  граница с США и Англией, Гитлер их легко бы оккупировал.   А вот  с  СССР, как я уже писал,  произошло обратное.  К концу  1941 г.  немцы контролировали территории с населением  в 400  млн.чел. в промышленно развитых районах,  а СССР -100 млн.чел. с одновременным развитием  промышленности на Урале и далее. Но победил СССР  за счёт  большей силы духа народа (над чем Проня посмеялся) и мудрому руководству  (прежде всего - лично Сталина).... :#*
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 17:52:12 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3062/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1137 : 13 Декабрь 2012, 21:11:47 »
Ну хорошо, пусть так. Пусть бы пропустили ворога. Ну, хотя бы до Днепра. Речка-то достаточно широкая, чтобы страшные фашистские "Тигры" 41 года, сходу, вплавь (али по дну) форсировали Днепр. А до Днепра расстояние не маленькое. Некоторые крюпные государства такую площадь не имеют. Которые, по вашей логике, "не отступали сдавая врагу территорию, а сумели удержать ее". А тут сдали аж до Волги.

 Дык и сила против СССР была применена не сравнимая с тем, что использовал Гитлер ранее... А это, с учетом потери большей части вооружения РККА летом 1941... сам понимаешь...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3062/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1138 : 13 Декабрь 2012, 21:43:02 »
Выдержки из доклада, зачитанного командующего войсками Киевского особого военного округа генералом армии Г. К. Жуковым, автором же военно-исследовательского доклада считается полковник Баграмян…

«…Высокие темпы проведения наступательных операций. Польша разгромлена в 18 дней (в среднем суточное продвижение немцев равно 30 км), Голландия, Бельгия и Северная Франция, за 20 дней, что равно [темпу наступления] 20 км в сутки. Разгром Франции — в 18 дней, что составляет [по темпу наступления] 16 км в сутки, при этом действие ММС доходило до 100 — 120 км….»

«…Судя по опыту последних войн, скорость продвижения общевойсковых соединений при действии очень сильно укрепленной обороны составляет за день от 3 до 15 км. На отдельных этапах операций эта скорость продвижения, как мы видели, может подняться до 25 — 30 км. Так что может быть не будет ошибочным сказать, что средний темп продвижения операций на всю глубину не будет превышать 10 — 15 км.
Мы видим, собственно говоря, в действиях немцев на Западе, что если они быстро маршировали на отдельных этапах, то среднее продвижение наступающих армий колебалось в пределах 10 — 15 км…»

ремарка от С. К. Тимо-шенко: Когда плохо дерутся.

«….Немцам в тех опытах [случаях], которые мы с вами рассматривали, конечно, не пришлось испытать силы настоящего современного противника, который готов пожертвовать себя [собой] полностью для защиты тех интересов, которые призвана защищать армия. Они действовали в облегченных условиях.....

Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше…»

ВСЕ  расчеты и планы советского генералитета строились из среднего темпа развития операции предполагаемого противника в  10 — 15 км.

если би в расчетах планах ГШ  КА било заложена цифра в 50-60 км. средне-суточного продвижения противника, возможно трагедии лета 1941 года могло таки и не бить...

я таки в полном восхищении....
 )@№




 Если бы знал где упасть соломки б подстелил. От Бреста до Смоленска 600 км, это наиболее кратчайшее расстояние по дорогам. Немцы "шли" эти 600 км с 22 по 10 июля, т.е. 19 дней. Итого среднесуточное ГА Центр около 30 км, а не 50-60. А если брать не вырванный из кучи событий период от 22 июня до 10 июля, как я сейчас сделал, а рассмотреть ВСЮ летнюю кампанию, то фраза "На отдельных этапах операций эта скорость продвижения, как мы видели, может подняться до 25 — 30 км. Так что может быть не будет ошибочным сказать, что средний темп продвижения операций на всю глубину не будет превышать 10 — 15 км." будет точной и даже провидческой....

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3062/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1139 : 13 Декабрь 2012, 21:47:06 »
Как не фиг делать.

ОГМ - отдел главного механика что-ли???

  ./. ./. Йуморист...

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1139 : 13 Декабрь 2012, 21:47:06 »
Loading...