ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[lpz]

В принципе я не против отдельного закона о трудовых коллективах, можно рассматривать его как усиление той же обратной связи.

Вы ампиратор штоль? Владимир Владимирович, не узнал, залогиньтесь, пожалуйста, под своим именем.  

Противоречие в другом, а именно:
-отдельные рабочие коллективы не могут получить право коллективного собственника на предприятие, завод не ими созданный - он создан всем народом - кто-то искал руду, кто-то ее выплавлял, а кто-то создавал станки и инструменты для этого завода, я уж не говорю о том, что кто-то построил и сами цеха этого завода, а еще кто-то их обогревает и подает элекричество. С этим то как быть со всем, а? Хозрасчет? Но ведь такой "приманкой на шесте каюра" нас всех и купили и въехали на наших хребтах в буржуинию, нет?

До собственности, как до Китая на четвереньках. Да и нужна ли она, и в каких именно случаях. Конечно, минерально-сырьевая база должна быть полностью государственная. Другой вопрос о топах-хапугах. Но их хоть прижать можно будет, как того же Сердюкова, а Прохоров, например, упер 19 миллиардов руб. (так оценивали его состояние перед выборами) и не прижмешь.
Пока речь об общем направлении активности. Тут очень много конкретной работы как организационной, так и юридической. Этим должны заниматься крупные левые партии, а не буржуев набирать в свои ряды. И профсоюзы тоже.

[byf59]

Вы ампиратор штоль? Владимир Владимирович, не узнал, залогиньтесь, пожалуйста, под своим именем.  

Да причем здесь, "ампиратор", вы спросили, я ответил, а так любого можно в мании величия заподозрить. "Ампиратора" нашли... е-мое... Мне что, слова выбирать все время, чтобы и свою точку зрения высказать, да еще овцой все время прикидыватся чтоб "не подумали чего"? Хрень какая-то...

До собственности, как до Китая на четвереньках. Да и нужна ли она, и в каких именно случаях. Конечно, минерально-сырьевая база должна быть полностью государственная. Другой вопрос о топах-хапугах. Но их хоть прижать можно будет, как того же Сердюкова, а Прохоров, например, упер 19 миллиардов руб. (так оценивали его состояние перед выборами) и не прижмешь.
Пока речь об общем направлении активности. Тут очень много конкретной работы как организационной, так и юридической. Этим должны заниматься крупные левые партии, а не буржуев набирать в свои ряды. И профсоюзы тоже.

Так это понятно все, только чтобы заниматься этим бабульки нужны, и не малые, а там где рабочим платят хорошо им все до... и по херу, а там где хреново, там и взять нечего на организационные расходы, дилемма. Мое глубокое убеждение, что пока не появится адекватная и четкая идея дело с мертвой точки не сдвинется. Если люди поверят и поймут, как снежный ком все покатится - недовольны 80%, это серьезно.
Прежде чем агитацию проводить нужно отталкиваться от чего-то, не пойдешь сейчас в массы с томиком "Капитала", на смех не поднимут уже, но и слушать особо не станут, нужна современная теория, либо интерпретация старой с современной привязкой и четким алгоритмом.

[Михайлова]

Это я поддерживаю обеими руками, причина проста до безобразия:

В случае победы КПРФ вариантов развития событий всего два:
  а). КПРФ под разными предлогами саботирует собственные реформы, что однозначно показывает трудящимся ее истинное лицо.
  б). КПРФ начинает реформы и провоцирует неприкрытую агрессию буржуев, что окончательно расставляет точки над "и" и развеивает народные иллюзии об "эволюционном" пути к социализму.

То и другое, только на пользу делу революции. Беда в другом - буржуи тоже это прекрасно понимают и поэтому НИ-КО-ГДА КПРФ к власти не придет. А посему: "На аллаха(КПРФ) надейся, а ишака привязывай(а революцию готовь).

а) какие реформы КПРФ вообще были приняты к исполнению? Как можно саботировать то, чего нет?
б) см. п."а".

Повторяю, нужно исхитриться действовать революционно , но в рамках международного права. Отбрасывать
КПРФ со щитов не получится, потому, что партия мощная и легитимная. И именно поэтому идет планомерная работа по ее дискредитации. У меня даже теперь как лакмусовая бумажка любых выступлений в СМИ и инете, отношение к КПРФ.  Есть, конечно, недоумки, но в основном дискредитаторы КПРФ,  проводники тех, кто порушил нашу страну и хотят уничтожить то, что еще осталось.
Другое дело, что в партии требуются кардинальные изменения, но это по сравнению с войной( революцией), которая перерастет в ядерную как то мне кажется более приемлемым для народонаселения.
Так что "революция" нужна в самой КПРФ. А старой гвардии нужно поклониться в ноги, потому что они эту партию сохранили для будущих поколений.

[byf59]

а) какие реформы КПРФ вообще были приняты к исполнению? Как можно саботировать то, чего нет?
б) см. п."а".

 

Да я вообще-то про те, которые они обещают.

[Gravio]

Повторяю, нужно исхитриться действовать революционно , но в рамках международного права. Отбрасывать

а это еще зачем?
Чем Вам не нравится опыт Китая?
Положили почти на все... и живут так как надо.
Надо - для всех китайцев кстати..
Вспомнили судьбу девочки-директора-молочницы,- попытавшейся срубить капусту нечестным способом?

[Михайлова]

а это еще зачем?
Чем Вам не нравится опыт Китая?
Положили почти на все... и живут так как надо.
Надо - для всех китайцев кстати..
Вспомнили судьбу девочки-директора-молочницы,- попытавшейся срубить капусту нечестным способом?

Вы сами были в Китае? Страна, производящая гной ( биологическое оружие в виде ширпотреба и продовольствия) для истребления и своих бедных сограждан и всего беднейшего человечества Земли. Одно то, что Ротшильд запустил в страну свои " грабли" о чем-то да говорит.
Все те же олигархи и рабы. Коррупционеров стреляют, а " родной олигархат" процветает. Китай не пример для подражания, а локомотив для уничтожения человеческой цивилизации, ни много ни мало.
Так что насчет молочницы, это аккурат к Китаю.  Они даже сняли ограничения в рождаемости, и никто это не анализирует. Нарожают еще кучу, им не жалко. А нам своих должно быть жалко иначе зачем вся эта трепология?

[lpz]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yuV4cnfW-ro конференция по теме "реставрация капитализма". С 26 минуты интересное выступление д.э.н. Рудык об истории и современном состоянии рабочего контроля. 


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3_M6YVZJqok  ч.2 первым выступает толковый историк А.В. Островский. Написавший хорошую книгу "Кто поставил Горбачева"



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EZgrMGBtb7o  ч.3

[Михайлова]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EZgrMGBtb7o  ч.3

Здесь интересны были воспоминания первого вступающего о том, что в разговоре с профсоюзным лидером одного предприятия на вопрос, какова доля фонда оплаты труда в себестоимости продукции ( про цену вообще молчок), получен ответ : " не знаем и знать не хотим".   
            А с чего начинали большевики? Они доводили до сведения рабочих весь расклад экономики на предприятии. Доля зарплаты рабочего в цене, штрафы и пр. санкции, зарплата мастеров душегубов, ну и доход хозяина.
          Что сделало буржуинство в самом начале своего мошенничества в 90-х? Ввело понятие коммерческой тайны на все. Попробуйте теперь объявить на всеуслышание зарплату младшего и линейного персонала, штатное расписание всех прочих, ну и , наконец, топ-менеджеров и руководства Газпрома? Как говорится, да кто ж вам дасть?!! Да еще, что б вся страна узнала, какая часть в квитанции за газ идет действительным работникам, а какая - тем кто ничего не делает и их холуям.
            А без этого ведь никак. Только открытие истинной информации о эксплуатации  на конкретном
предприятии подавляющей части персонала поможет человеку понять что к чему. А что на самом деле
наблюдаем сейчас?
Сколько то платят и слава Богу, вон сосед мается вообще без работы.

[lpz]

Здесь интересны были воспоминания первого вступающего о том, что в разговоре с профсоюзным лидером одного предприятия на вопрос, какова доля фонда оплаты труда в себестоимости продукции ( про цену вообще молчок), получен ответ : " не знаем и знать не хотим".    
            А с чего начинали большевики? Они доводили до сведения рабочих весь расклад экономики на предприятии. Доля зарплаты рабочего в цене, штрафы и пр. санкции, зарплата мастеров душегубов, ну и доход хозяина.
          Что сделало буржуинство в самом начале своего мошенничества в 90-х? Ввело понятие коммерческой тайны на все. Попробуйте теперь объявить на всеуслышание зарплату младшего и линейного персонала, штатное расписание всех прочих, ну и , наконец, топ-менеджеров и руководства Газпрома? Как говорится, да кто ж вам дасть?!! Да еще, что б вся страна узнала, какая часть в квитанции за газ идет действительным работникам, а какая - тем кто ничего не делает и их холуям.
            А без этого ведь никак. Только открытие истинной информации о эксплуатации  на конкретном
предприятии подавляющей части персонала поможет человеку понять что к чему. А что на самом деле
наблюдаем сейчас?
Сколько то платят и слава Богу, вон сосед мается вообще без работы.

Да, это пожалуй самая актуальная и всех касающаяся тема. Думается, её можно было бы протолкнуть законодательно, по-крайней мере, начать интернетный шум вокруг нее.

Неоднократно замечал, что либо прикормленные администрацией хмырьки, либо просто как-то проводящие свои какие-то стооронние выплаты через учреждение, либо еще как-либо мутящие с администрацией и бухгальтерией всегда очень болезненно воспринимают эту идею.
А люди честные - наоборот. Это своего рода тест, причем очень надежный.

[revkom]

Да, сегодня намного труднее чем большевикам в до революционной России информацию собирать по ограблению народа и государства...Но ведь есть ещё ФСБ, мониторинг Путина по финансовым операциям, наверняка есть бухгалтера и экономисты, которые сохранили совесть... Однако и крупныные корпорации тоже не дремлют..у них свои службы разведки и контр разведки, службы безопасности... неужели и там уже не люди , а сволочи, продающие фактически Родину за сладкий кусок с барского стола ?
Если действительно не осталось уже людей с совестью и ответственностью за Отечество, то  тогда мирным путём, экономической и информационной борьбы,  страну не спасти и остаётся как всегда в России, только революционный путь и дубина народная.
Я считаю, что для экономической и информационной борьбы время упущено безвозвратно - КПРФ даже и не попробовало этот путь..а других партий, заинтересованых в таком способе борьбы за социальную справедливость и государство  нет, и не было
Значит остаётся только революционный  взрыв народного возмущения.

[А. Ю. Экономов]

Я же предупреждала, что вам не понять.  И комменты ваши глупейшие именно от этого. И вы еще этим бравируете.
С буржуями нужно бороться хитростью, как они нас сделали. Но вам и этого не понять. А самое главное понять, почему вы так злитесь?!

Он не злится, а иронизирует...

[Михайлова]

Да, сегодня намного труднее чем большевикам в до революционной России информацию собирать по ограблению народа и государства...Но ведь есть ещё ФСБ, мониторинг Путина по финансовым операциям, наверняка есть бухгалтера и экономисты, которые сохранили совесть... Однако и крупныные корпорации тоже не дремлют..у них свои службы разведки и контр разведки, службы безопасности... неужели и там уже не люди , а сволочи, продающие фактически Родину за сладкий кусок с барского стола ?
Если действительно не осталось уже людей с совестью и ответственностью за Отечество, то  тогда мирным путём, экономической и информационной борьбы,  страну не спасти и остаётся как всегда в России, только революционный путь и дубина народная.
Я считаю, что для экономической и информационной борьбы время упущено безвозвратно - КПРФ даже и не попробовало этот путь..а других партий, заинтересованых в таком способе борьбы за социальную справедливость и государство  нет, и не было
Значит остаётся только революционный  взрыв народного возмущения.

           Революционный взрыв народного возмущения сам по себе не возникнет, его подготавливают и именно правдивой информацией. Вспомните как подготовили народ к перестройке? " Откровения" в СМИ коррупционных дел в самом верху и самое значимое = министра МВД. Сейчас идет та же кампания. С министерством обороны и сельского хозяйства.
            Самое время начать информировать народ о хищениях из бюджета во всех министерствах страны. Сложить эти суммы и сравнить с ВВП, бюджетом и нерешенными проблемами профильных министерств.
             Эта задача непосредственно КПРФ. Где они добудут эту информацию это уже их трудности, а дальше дело техники. Например, у О.  Дмитриевой просачивается в СМИ такая информация, что возмущение у простого человека вызывет не детское. Например, она озвучила, что 30% всего фонда оплаты в стране составляют зарплаты более 3 млн. р. в год , т. е. 250 т.р. в месяц на численность менее 10%  при минимальной 5 тыс. р. приходящейся на 10% населения, если не больше. Мне почему то думается, что информации взрывоопасной сейчас предостаточно, нужно только ее систематизировать и опубликовать в инете, через форумы, множить ее до бесконечности. А еще листовки в почтовые ящики...
Исполнительную власть нужно объявить как не только недееспособную, но и как воровскую. Но! На правдивой и проверенной информации.

[andy_zakharov]

Главной задачей в жизни у человека является идентификация Зла в любых его проявлениях. Это так, информация для размышления, к теме не относится...

Не надо ля-ля.
Каким образом индентифицировать ЗЛО?
Ещё НИКТО в этой жизни не смог дать чтёкого и однозначного определения ДОБРА аль ЗЛА.
Эти два понятие переплетены и превращаются из одного... в другое махом.
ЗЛО для одного человека - это может быть ДОБРО для кучи человеков.
ДОБРО для одного человека - это может быть ЗЛО для кучи человеков.

Возникает вопрос:
КТО возьмёт на себя смелость заявить, что способна на 100% индентифицировать ЗЛО и ДОБРО?

Знаете, в древности к одному знахарю обратились за советом насчёт ЛЕКАРСТВА и... ОТРАВЫ.
Требовалось одного человека вылечить... а другого убить ?*>
Дык вот
Того кого надо, замочили... лекарством.
А другого вылечили... ядом.

[andy_zakharov]

          Революционный взрыв народного возмущения сам по себе не возникнет, его подготавливают и именно правдивой информацией. Вспомните как подготовили народ к перестройке? " Откровения" в СМИ коррупционных дел в самом верху и самое значимое = министра МВД. Сейчас идет та же кампания. С министерством обороны и сельского хозяйства.
            

Подготавливают дворцовые перевороты и бандитские налёты.
Революционные ситуации формируются нередко столетиями.
И формируются не отдельными личностями, а совокупностью кучи факторов.
Кстати так называемая "подготовка" к перестройке длилась 70 лет и...
началась сразу же опосля революции.
Процесс загнивания партноменклатуры начался в первые же годы.

С этим процессом ЗАГНИВАНИЯ пытались бороться хирургическими методами (репрессии).
То бишь боролись с ПОСЛЕДСТВИЯМИ не пытаясь найти и устранить ПРИЧИНУ.
А без чёткой локализации ОЧАНА гангрены, ампутация поражённой части тела нифига не даст.

Отрежешь один пальчик?
Завтра загниёт соседний.
Тоже ампутировать?

А если завтра загниёт попа.
Ампутировать попу?
А чо растягивать удовольствие?
Ампутировать сразу бестолковку.

[Артем Александрович]

Как выразился в свое время Энгельс по поводу рабочих самой передовой на то время Англии - буржуазный пролетариат.

Приведу несколько интересных цитат из работы Ленина:
- "Почему монополия Англии объясняет победу оппортунизма (на время) в Англии? Потому, что монополия дает сверхприбыль, т. е. избыток прибыли сверх нормальной, обычной во всем свете капиталистической прибыли. Из этой сверхприбыли капиталисты могут выбросить частичку (и даже не малую!), чтобы подкупить своих рабочих"

- "Буржуазия «великой» империалистской державы экономически может подкупать верхние прослойки «своих» рабочих, бросая на это сотенку-другую миллионов франков в год, ибо ее сверхприбыль составляет, вероятно, около миллиарда. И вопрос о том, как делится эта маленькая подачка между рабочими-министрами, «рабочими-депутатами» (вспомните великолепный анализ этого понятия у Энгельса), рабочими-участниками военно-промышленных комитетов, рабочими-чиновниками, рабочими, организованными в узкоцеховые союзы, служащими и т. д. и т. д., это уже вопрос второстепенный."

- "В 1848—1868 гг. и частью позже монополиею пользовалась только Англия; поэтому в ней мог на десятилетия победить оппортунизм; других стран ни с богатейшими колониями, ни с промышленной монополией не было"

- "Тогда рабочий класс одной страны можно было подкупить, развратить на десятилетия. Теперь это невероятно, пожалуй даже невозможно, но зато меньшие (чем в Англии 1848—1868 гг.) прослойки «рабочей аристократии» подкупить может и подкупает каждая империалистская «великая» держава. Тогда «буржуазная рабочая партия», по замечательно глубокому выражению Энгельса, могла сложиться только в одной стране, ибо только одна имела монополию, но зато надолго. Теперь «буржуазная рабочая партия» неизбежна и типична для всех империалистских стран"

- "На указанной экономической основе политические учреждения новейшего капитализма — пресса, парламент, союзы, съезды и пр. — создали соответствующие экономическим привилегиям и подачкам для почтительных, смирненьких, реформистских и патриотических служащих и рабочих политические привилегии и подачки. Доходные и спокойные местечки в министерстве или в военно-промышленном комитете, в парламенте и в разных комиссиях, в редакциях «солидных» легальных газет или в правлениях не менее солидных и «буржуазно-послушных» рабочих союзов — вот чем привлекает и награждает империалистская буржуазия представителей и сторонников «буржуазных рабочих партий»."

- "Механика политической демократии действует в том же направлении. Без выборов в наш век нельзя; без масс не обойтись, а массы в эпоху книгопечатания и парламентаризма нельзя вести за собой без широко разветвленной, систематически проведенной, прочно оборудованной системы лести, лжи, мошенничества, жонглерства модными и популярными словечками, обещания направо и налево любых реформ и любых благ рабочим, — лишь бы они отказались от революционной борьбы за свержение буржуазии. Я бы назвал эту систему ллойд-джорджизмом, по имени одного из самых передовых и ловких представителей этой системы в классической стране «буржуазной рабочей партии», английского министра Ллойд Джорджа. Первоклассный буржуазный делец и политический пройдоха, популярный оратор, умеющий говорить какие угодно, даже революционные речи перед рабочей аудиторией, способный проводить изрядные подачки послушным рабочим в виде социальных реформ (страхование и т. п.), Ллойд Джордж служит буржуазии великолепно и служит ей именно среди рабочих, проводит ее влияние именно в пролетариате, там, где всего нужнее и всего труднее морально подчинить себе массы."

- "Факт тот, что «буржуазные рабочие партии», как политическое явление, создались уже во всех капиталистических передовых странах, что без решительной, беспощадной борьбы по всей линии против этих партий — или, все равно, групп, течений и т. п. — не может быть и речи ни о борьбе с империализмом, ни о марксизме, ни о социалистическом рабочем движении."

[revkom]

Классический пример в подтверждение вышесказаному можно увидеть в "работе" ЖКХ...
Воровство бюджетных (народных) средств идёт непрерывно с  нарастанием жадности и безнаказанности.
При этом аварийные работы, по устранению слишком уж видимых всем последствий проводятся быстро, не жалея средств и ресурсов (с тем же самым , но более мелким воровством исполнителями)..
Такая же схема и с МЧС...-самолётами завозить батареи центрального отопления, трубы, вентиля и задвижки...это конечно здорово , при том, что сама структура МЧС равна по численности советской армии 90 гг.  Армия чиновников в РФ равна 1500000 человек -тоже армия...Количество правоохранительных  органов  тоже приблизилось по численности к армии.. -остальной народ перешёл в разряд "терпил"...
Такое государство существовать не может ибо сожрёт само себя  -слишком много воров !

[БОГАТЫРЁВ]

Каждое быдло , включая быдло из КПРФ, думает только об одном  - как бы набить боблом свою мошну.  Вот же наивные, их десятки лет   используют, а они ещё надеются.

Я вот и говорю, что у Ивана Александрыча только одна идея-мысль в мозгу помещается: как набить баблом мощну. И он искренне считает, что все остальные такие же твари и мрази как он! +@>
Лександрыч!
Если вокруг тебя кучкуются такие мрази - подумай! Ведь что-то есть в тебе такое, что именно такую мразь притягивает.

[revkom]

Зачем показывать свою тупизну, уважаемый?
Может конкретно поговорим об предпосылках , позволивших бывшим коммунистам присвоить себе общенародное добро?

Итак, что послужило предпосылкой для тотального обнищания масс России и других стран СНГ, кроме Белоруссии и Туркмении, где  приватизации либо вообще не было, либо масштабы её были мизерны?

Какие "предпосылки", блин ! Совершён государственный переворот, государственное преступление по любым международным законам и понятиям, переворот с растрелом  высшей государственной власти, с нарушением конституции  -полный наборчик преступных деяний для суда и вынесения высшей меры социальной защиты организованой преступной группировке.

[revkom]

Что же это за партия, которая не может  приструнить предателей?

Фашисты в этом деле более решительны и последовтельны, как только  узнавали, что в их ряды затесался коммунист, в момент прихлопывали.

Откуда у коммунистов масовое предательство?
Да и вообще, откуда столько быдла, организовавшего десятки коммунистических партий? Кому верить из них, если  ни одна так и не защищает  трудовой народ должным образом?

А каком МАССОВОМ предательстве ты тут болтаешь, недоросль невежественная ? Это 19 миллионов предателей в СССР было ?

[revkom]

Так Вы , оказывается, трусливые шакалы? Не смогли нескольких предателей устранить?

!( миллионов  смог победить один человек. И опустить 80% населения. Что же это за партия, которую могут разрушить всго  несколько интеллигентов? 

А вот фашисты с такими предателями в своей партии не цацкались.

Ну кто бы сомневался, ВАНЮША, что тебе фашисты больше по душе...