Эффект Допплера форэва!

[Иван Горин]

Совсем разругались академики.
Вернёмся немного к теме.

Дальше сами

Дачник, но на твоём рисунке частота источника равна 1 Гц.

Найдём поперечный эффект Доплера для каждого приёмника.
Другим способом, не тем, что я приводил в моём сложном посте без рисунков.
У тебя приём первых окружностей (сфер) проискодит под прямым углом.
В моём посте был приём вторых окружностей (сфер) под прямым углом.
Результаты немного разные.
При приёме только одного волнового фронта приёмник не может определить частоту (период) приёма.
Поэтому необходим приём по крайней мере двух фронтов волн (окружностей или сфер)
Период приёма из твоего рисунка для шести приёмников. Период приёма при ПЭД. T0 – Период излучения. N – число длин волн от центра излучения.
Формула T=T0 sqr(N^2+1) –N+1) – Вывод - элементарная геометрия.

1 приёмник 1980  N=6  T=1,083 T0
2 приёмник 1650  N=5  T=1,099 T0
3 приёмник 1320  N=4  T=1,123 T0
4 приёмник 990    N=3  T=1,162 T0
5 приёмник 660    N=2  T=1,236 T0
6 приёмник 330    N=1  T=1,414 T0 Акимовский результат!!!

Твои возмущения по поводу скорости приёма при неподвижном приёмнике.
С'<C у Акимова.
Но у него и λ'<λ  на такую же величину.
И частота приёма F=C'/λ’=F0
И нет никакого эффекта Доплера в его формулах.
Есть другие эффекты, но акимовцам до них далеко.
Они повторили ошибку Майкельсона.

А в моих подарочных выводах ошибок нет, и нет никакой подставки или, грубо говоря, дурки.

Теоремами косинусов и синусов я не пользуюсь со школьных времён.
Я использую векторные уравнения и правила векторного сложения и умножения.

А твоя помощь, Дачник, мне нужна для графических оформлений.
И кстати Радикал у меня на работе заблокирован, как порнографический сайт.
Аид и Смотритель пользуются другими сайтами. Но они у меня и дома заблокированы.

[sergey_g]

Позвольте с Вами не согласится.
Одно дело объяснить явление природы, другое дело опИсать &/.

Ещё раз медленно.. - математика ничего не объясняет (хотя некие прогнозы может делать), это просто такой лаконичный язык описания действительности.
Причём как и все языки он несовершенен, но развивается.. 

Ну что, Серёга!
Убедил я тебя с поперечным Допплером аль нет? 

Атнюдь, мне достаточно ранее написанного -

Теперь не сложно тоже самое показать для кругового движения приёмника относительно передатчика, при котором направление на центр (тобишь передатчик) всегда под угом 90^о, т.е. поперек движения..

В данном случае расстояние между приемником и источником неизменно, такие системы А.Замятин назвал таутохронными, соответственно на приемнике будет f ≡ f₀.
Это не просто равенство, а тождество , в таутохронных системах независимо от вида, направления и скорости (при β < 1) движения на приемнике всегда будет частота передатчика. То бишь такие системы абсолютно нечувствительны к движению в среде, равно как и к движению среды.

В единственном движении (врашательном), в котором направление на передатчик всегда поперек движения ,т.е только в этом движении как бы было можно  регистрировать поперечный Допплер ты сам пишешь что его нет..
Sapienti Sat

[Ilv]

 Человек ,находящийся в т.А, будет наблюдать события для самолета,летящего со скоростью звука,  следующим образом.
Сначала человек увидит бесшумно летящий самолет.
Затем он услышит громкий хлопок,похожий на взрыв(амплитуды колебаний в фронте волн складываются).
И сразу после хлопка будет слышен звук мотора удаляющегося самолета.самолета.
Время,между появлением самолета и хлопком будет зависеть от расстояния до самолета.
При рассоянии в 1км -3 сек.
Кстати переход звукового барьера осуществляется на форсаже,иначе резонанс и рост амплитуды колебаний может разрушить самолет,что неоднократно происходило в момент первых попыток достижения звукового барьера.

[viewer]

Ну что, Серёга!
Убедил я тебя с поперечным Допплером аль нет?  

Атнюдь, мне достаточно ранее написанного -

Теперь не сложно тоже самое показать для кругового движения приёмника относительно передатчика, при котором направление на центр (тобишь передатчик) всегда под угом 90^о, т.е. поперек движения..

В данном случае расстояние между приемником и источником неизменно, такие системы А.Замятин назвал таутохронными, соответственно на приемнике будет f ≡ f₀.
Это не просто равенство, а тождество , в таутохронных системах независимо от вида, направления и скорости (при β < 1) движения на приемнике всегда будет частота передатчика. То бишь такие системы абсолютно нечувствительны к движению в среде, равно как и к движению среды.

В единственном движении (врашательном), в котором направление на передатчик всегда поперек движения ,т.е только в этом движении как бы было можно  регистрировать поперечный Допплер ты сам пишешь что его нет..
Sapienti Sat

Я понял в чем у нас с тобой разногласия!  
По аналогии с продольным, ты считаешь что поперечный эффект Допплера, т.е. f≠f₀ должен иметь место всегда при движении приемника и\или источника. Кроме единственной точки, где переходя от f>f₀ к f<f₀ будет выполняться равенство f=f₀.
Я правильно тебя понял, не так ли?
Но ведь дело обстоит ровно наоборот - поперечный ЭД, в отличие от продольного, это эффект мгновенного неравенства f≠f₀ при θ=90⁰!
Требование постоянного f≠f₀, при постоянном же θ=90⁰, т.е. вращательном движении, наподобие того, что имеют в виду релятивистские фокусники, не обосновано!
 Речь идет о другом - эффект Допплера есть всегда при dL/dt ≠ 0, где L - расстояние источник-приемник!
Это главное требование, о чем собственно и говорил сам Допплер и на чем как споткнулся Дачник, так до сих пор не может очухаться.
А индуцированное релятивистскими умолчаниями условие dθ/dt = 0, которое у тебя подразумевается, как само собой разумеющееся -  вовсе не обязательно!  
Оно выполняется только в случае совпадения векторов движения приемника и источника, иначе, только при продольном эффекте!
То бишь только в единственном случае при θ=0⁰(180⁰).
Ну кажись разобрались!  &/
Подтверди!

[viewer]

Человек ,находящийся в т.А, будет наблюдать события для самолета,летящего со скоростью звука,  следующим образом.
Сначала человек увидит бесшумно летящий самолет.
Затем он услышит громкий хлопок,похожий на взрыв(амплитуды колебаний в фронте волн складываются).
И сразу после хлопка будет слышен звук мотора удаляющегося самолета.самолета.
Время,между появлением самолета и хлопком будет зависеть от расстояния до самолета.
При рассоянии в 1км -3 сек.
Кстати переход звукового барьера осуществляется на форсаже,иначе резонанс и рост амплитуды колебаний может разрушить самолет,что неоднократно происходило в момент первых попыток достижения звукового барьера.

Ну так будет ли в момент перехода звукового барьера, т.е. θ = 90⁰, f≠f₀ или же будет f=f₀?
Это и есть суть данного спора о поперечном эффекте Допплера!

[Ilv]

В момент прохождения звукового барьера мотор работает и частота среды(воздуха) совпадает с частотой
излучателя,отсюда и резонанс.
Этот процесс чреват разрушением.
Детектор должен зафиксировать скачок амплитуды при пролете самолета,а затем уменьшение частоты звука(ЭД)

[viewer]

В момент прохождения звукового барьера мотор работает и частота среды(воздуха) совпадает с частотой
излучателя,отсюда и резонанс.
Этот процесс чреват разрушением.
Детектор должен зафиксировать скачок амплитуды при пролете самолета,а затем уменьшение частоты звука(ЭД)

Илв!
Я спрашиваю слегка про другое - частота  f  на детекторе в т.А



в момент прохода звукового барьера будет отличаться от таковой при другом расположении датчика (по горизонтали)?
Я даже по поводу

частоты среды(воздуха)

  +@> пока не буду особо распространяться.

[Ilv]

В момент прохождения звукового барьера частота в т. А  fo=fa.Иначе никакого хлопка бы не было(увеличения амплитуды.)
.Но приход сигнала в т А будет с задержкой, взависимости от расстояния,тА от тО.

[viewer]

В момент прохождения звукового барьера частота в т. А  fo=fa.Иначе никакого хлопка бы не было(увеличения амплитуды.)
.Но приход сигнала в т А будет с задержкой, взависимости от расстояния,тА от тО.

Ну во-первых частота в т. А  будет не fo=fa, а вовсе даже f_a = ∞!
Так же, как и теоретически амплитуда в этой точке д\б бесконечна. Она единственно потому-то и возрастает при конечной исходной амплитуде, что в направлении движения источника сокращается до нуля длина волны испускаемых волн, иначе говоря до f = ∞.
И какая может быть задержка

в зависимости от расстояния,тА от тО.

если в момент V=C волновой фронт будет плоский?  
Это уже потом он превратится в конус.
Но сам-то конус рождается из возникшей при достижении V=C ударной волновой плоскости, которая впоследствии сворачивается в коническую УВ.
Значит в "час Ч" никакой задержки не будет.  

[Ilv]

Я написал, как выглядит это в реале,человек ,это два детектора,световой и звуковой.
Что там теоретики напридумывали, мне неинтересно.
Где бы человек ни находился,он сначала видит самолет потом слышит хлопок,причем хлопок такой ,что стены содрогаются,потом звук самолета,никаких плоских фронтов из бесконечности он не слышит,до появления самолета.

[viewer]

Я написал, как выглядит это в реале,человек ,это два детектора,световой и звуковой.
Что там теоретики напридумывали, мне неинтересно.
Где бы человек ни находился,он сначала видит самолет потом слышит хлопок,причем хлопок такой ,что стены содрогаются,потом звук самолета,никаких плоских фронтов из бесконечности он не слышит,до появления самолета.

А конический фронт ударной волны после преодоления зв. барьера признаете? 

[Ilv]

Так он конический и есть,чем больше скорость самолета,тем острее конус.

[viewer]

Так он конический и есть,чем больше скорость самолета,тем острее конус.

Воистину!  
А теперь вопрос из зала - а в самый момент перехода барьера, когда V в точности равна С - каков угол раствора конуса (или угол \(\theta\) между образующей и вектором скорости, который вполовину угла раствора)?

[Ilv]

45.
Между самолетом ,деректором в т А, и т.О.

[viewer]

45.

Это раствор или \(\theta\) ?

[viewer]

45.
Между самолетом ,деректором в т А, и т.О.

   
Это как это?
Так ведь самолет, сиречь источник, сам находится в т.О

[aid]

Какой еще вопрос? Этот что ли?Там их всего две. Неужели не разобрались какая за что в ответе? 
Это в двух соснах-то..!  +@>

Мне интересно, что скажете Вы

[aid]

Ну, если "гуманитарий" неоскобительный для Вас эпитет - значит можно его по отношению к Вам и использовать. Учту.
Интересно, а следующие выражения - "подвыпившие домохозяйки", "пейсатели-гумы", "мой маленький друг", "гуманитарным умишком", "акимчика" и т.п. (включая намеренное коверкание фамилий, ников) - являются оскорбительными? "=?

Еще раз - если обоих устраивает такой стиль общения, я не вмешиваюсь. Если хотя бы одного не устраивает, то я вмешаюсь.

Всё-таки, Вы чересчур самоуверенно попрекаете других, что кто-то не знает русский язык.

Ну, когда ошибка человека для меня очевидна, то я это указываю. В частности, когда человек вместо того, чтобы сказать "вы придуриваетесь", говорит "вы придурки" и считает, что это одно и то же. А насчет самоуверенности - ну если не уверен, то тогда наверно вообще не надо участвовать в обсуждениях. Вы-то участвуете. Значит, и Вас можно обвинять в самоуверенности.

А "комфортно" кому-то использовать какие-то "безобидные" эпитеты или нет - это совсем другое дело. Вы ведь не знаете этого сами.

На то Вам и язык дан - если некомфортно, скажите. Я вижу, что эпитеты используются с обеих сторон. Вьюэр прямо заявил, что ему общение с Дачником в том стиле, который предлагает Дачник, комфортно. Поэтому Дачнику я могу не делать замечаний при его обращении к Вьюэру.

P.S. Посмотрел за что получил предупреждения viewer - "передаст", "тупому херодотусу"... Да он ангел по сравнению с Вашим протеже ER*-ом.

Вы почитали обоснования? Кстати, он не за передаст получил предупреждение, а за отправление меня к психиатру. Я ведь себе такого по отношению к нему не позволяю и мне такое общение некомфортно.

Но, в отличие от viewer-а у ER*-а ни одного предупреждения и более того - Вы его всячески пытаетесь обелить.

Потому что он общается с Вьюэром в его стиле. У Вьюэра за стиль общения с Эром тоже нет предупреждений, за исключением мата. Матом его ЕР не крыл.

[aid]

Ну так будет ли в момент перехода звукового барьера, т.е. θ = 90⁰, f≠f₀ или же будет f=f₀?
Это и есть суть данного спора о поперечном эффекте Допплера!

Вообще-то суть спора не в этом, а в том, является ли эффект Допплера при тета =90 градусов поперечным. Естественно, как не раз уже указывал ЕР, если поменять определения, то этот эффект станет поперечным. Это как если собаку назвать кошкой, то кошка будет лаять. Но в общепринятых определениях это продольный ДЭ.

[Ilv]

Возьмем один импульс в т.О.,детектор на расстоянии 340 м..в т А
Один вектор направится вверх к точке А со скоростью звука 340 м /с.
Второй вместе с самолетом вперед .со скоростью 340 м/с.
Через секунду детектор зафиксирует импульс в т А.
Самолет ,вместе с фронтом, в это время(1 сек) переместится вперед на 340м.т. С
Соединяем точки С и А прямой получит угол 45 гр.
Кстати ,конденвсация паров возле самолета так и выглядит.