Деньги - чего больше, вреда или пользы?

[Добрыня Никитич]

Странный вопрос, я вполне четко обосновал свою позицию - кто в обществе с обобществленными средствами производства и ресурсами может быть собственником произведенных благ как не сами трудящиеся и прочие граждане пользующиеся ими на правах социального обеспечения?

А что, надо стоять в очередь, чтобы попользоваться "обобществленными средствами производства" или по расписанию?

[VadimE]

И иде такое общество........было......есть........или хотя бы есть проекты будущего?

Да это справедливое общество к которому стремились умы человечества на протяжении его истории, которое пытались описать в своих произведениях под разными названиями, например Бенсалем Френсиса Бекона, конечно они его описывали в представлениях своего времени, несколько наивно и утопично, для меня создание этого общества представляется весьма реалистичным на существующий момент времени вплоть до конкретных вопросов его функционирования, считаю что мы вплотную приблизились к возможности и необходимости воплощения этой мечты человечества. На форуме есть много людей чьи мысли звучат созвучно, это хорошо так как только общими усилиями идеи воплощаются в реальность.  

[VadimE]

А что, надо стоять в очередь, чтобы попользоваться "обобществленными средствами производства" или по расписанию?

Думаю по расписанию, в рабочее время, занимаясь производительным трудом.
Ох уж этот "добрыня" 

[Добрыня Никитич]

Думаю по расписанию, в рабочее время, занимаясь производительным трудом.
Ох уж этот "добрыня" 

Вадим, ты, наверное, уже очень старый. Мысль твоя застывшая, закостенелая. Наверное, помнишь уже только то, что было около 1917 года.

[VadimE]

Вадим, ты, наверное, уже очень старый. Мысль твоя застывшая, закостенелая. Наверное, помнишь уже только то, что было около 1917 года.

Гумусапиенс не понимающий простого смысла слов пытается рассуждать о живости мысли, судя по всему вы просто не выспались или не спали неся сверхурочную вахту форумного троля, раз несете уже такую нечленораздельную ахинею.

[Gaucho]

И сейчас по прежнему  Запад боится возврата России к истинному народному правлению сталинского типа, где деньги не играли ни какой роли.

Да неужели не играли? При Сталине????

Да ты вообще Сталина читал? Вроде коммунист, а с его трудами незнаком. Стыдно. Именно Сталин придавал КОЛОССАЛЬНОЕ значение деньгам.

Читай Вопросы Ленинизма.  )@№

"Где причина текучести рабочей силы? В неправильной организации зарплаты, в неправильной тарифной системе, в "левацкой" уравниловке в области зарплаты. В ряде предприятий тарифные ставки установлены у нас таким образом, что почти исчезает разница между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжелым и трудом лёгким. Уравниловка ведёт к тому, что неквалифицированный рабочий не заинтересован переходить в квалифицированные и лишён, таким образом, перспективы продвижения вперёд, ввиду чего он чувствует себя "дачником" на производстве, работающим лишь временно для того, чтобы "подработать" немного и потом уйти куда-либо в другое место "искать счастья". Уравниловка ведёт к тому, что квалифицированный рабочий вынужден переходить из предприятия в предприятие для того, чтобы найти, наконец, такое предприятие, где могут оценить квалифицированный труд должным образом.  Отсюда "всеобщее" движение из предприятия в предприятие, текучесть рабочей силы. 
Чтобы уничтожить это зло, надо отменить уравниловку и разбить старую тарифную систему. Чтобы уничтожить это зло, надо организовать такую систему тарифов, которая учитывала бы разницу между трудом квалифицированным и трудом неквалифицированным, между трудом тяжёлым и трудом лёгким. Нельзя терпеть, чтобы каталь в чёрной металлургии получал столько же, сколько подметальщик. Нельзя терпеть, чтобы машинист на железнодорожном транспорте получал столько же, сколько переписчик.
 
В каждой отрасли промышленности, на каждом предприятии, в каждом цехе имеются ведущие группы более или менее квалифицированных рабочих, которых надо закрепить за производством прежде всего и главным образом, если мы действительно хотим обеспечить постоянный состав рабочих на предприятии. Они, эти ведущие группы рабочих, составляют основное звено производства. Закрепить их за предприятием, за цехом -значит закрепить весь состав рабочих, подорвать в корне текучесть рабочей силы. А как их закрепить за предприятием? Их можно закрепить лишь путём выдвижения их вверх, путём поднятия уровня их зарплаты, путём такой организации зарплаты, которая воздаёт
должное квалификации работника.  А что значит выдвинуть их вверх и поднять уровень их зарплаты, к чему может это привести в отношении неквалифицированных рабочих? Это значит, кроме всего прочего, открыть перспективу для неквалифицированных рабочих и дать им стимул для продвижения вверх, для продвижения в разряд квалифицированных.

Есть сомнения в том что деньги при Сталине играли куда большую роль чем при Брежневе?

[Gaucho]

И сейчас по прежнему  Запад боится возврата России к истинному народному правлению сталинского типа, где деньги не играли ни какой роли.

Еще о роли бабла при Сталине.



По РСФСР средняя месячная зарплата на март 1936 г. составляла:

1.В крупной промышленности - 231 руб.
5.В строительстве – 224 руб.
6.Совхозы, коопхозы и др. сельхозпредприятия – 140 руб.
9.Железнодорожный транспорт – 227 руб.
20.Научно-исследовательские учреждения – 302 руб.
22.ВУЗы и ВТУЗы – 336 руб.
28.Учреждения здравоохранения – 189 руб.
31.Управление центральное-общее и ведомственное (СССР и союзных республик) – 427 руб.
36.Сельсоветы – 144 руб.
38.Судебные учреждения и юридическое обслуживание населения – 252 руб.

В целом средняя по РСФСР – 208 руб. http://ihistorian.livejournal.com/200138.html#cutid1

Принципиальной политикой Сталина было платить перспективным научным работникам в СССР такое БАБЛО, которое и не снилось не только рабочим, но и большинству управленцев. Результат налицо: очень высокооплачиваемые ученые сделали так что Сталин взял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Наука в СССР стала тормозить при Брежневе, когда зарплата инженера упала ниже рабочего. Вот роль денег в развитии страны. Читай Государственный реестр открытий СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

После фактического введения уравниловки советские ученые просто перестали делать научные открытия. Последнее научное открытие в СССР было зарегистрировано в 1973 году. Отклонение от сталинского подхода к роли денег затормозило науку.

[Gaucho]

Колличество денег у субьекта должно соответсвовать вложенному им в них своих трудокалорий .
Только тогда деньги утратят свои сатанистические свойства .  

А как ты оценишь работу пожарного, который может месяц сидеть на рабочем месте и ничего не делать (курить  ) если в городе ничего не горит?

А может погибнуть на пожаре если не повезет. 

Сравни количество затраченных калорий у копателя канавы и директора завода. 

Считаю сталинский подход правильным: независимо от трудокалорий за неквалифицированный труд нужно платить меньше.

[Gaucho]

Да это справедливое общество к которому стремились умы человечества на протяжении его истории,

В мире в принципе не может существовать общество справедливее чем то, где потребление каждого отдельно взятого трудящегося прямо пропорционально его вкладу в развитие страны. Любая уравниловка неизбежно приведет к нарушению этой связи производства с потреблением и приведет к тому что одни люди будут потреблять за счет других. Это всего лишь одна из разновидностей паразитизма.

Деньги необходимы для выполнения их важнейшей функции - ограничения потребления конкретного индивидуума в зависимости от его трудового вклада и контроль соответствия суммарного потребления суммарному производству.

В 20 веке была одна страна в которой отменили деньги - Кампучия в 1975-1978. Задай в гугле "поля смерти" - узнаешь много интересного об обществе без денег.

[VadimE]

А как ты оценишь работу пожарного, который может месяц сидеть на рабочем месте и ничего не делать (курить  ) если в городе ничего не горит?

А что тут оценивать - просто глупый вопрос, пожарная охрана относится к системам безопасности общества, они должны функционировать круглосуточно, есть пожары или нет, в свободное от непосредственного пожаротушения время заниматься повышением профессиональных навыков, что касается действий непосредственно во время ЧС, тут оценку дадут профессионалы и граждане.

А может погибнуть на пожаре если не повезет.  

Несчастные случаи возможны с каждым и везде, за геройские поступки - почет и слава, за жертвы в результате непрофессионализма - меры воздействия.

Сравни количество затраченных калорий у копателя канавы и директора завода.  

Всякий будет заниматься тем трудом к которому он наиболее способен и подготовлен, с затратами усилий в пределах допустимых норм рабочего времени. Гражданин в справедливом обществе должен иметь возможность не только трудиться но также полноценно отдыхать и иметь время для саморазвития, я сторонник пятидневной рабочей недели и шестичасового рабочего дня, думаю при эффективной экономике этого времени более чем достаточно для производства необходимых благ в изобилии, а также для решения глобальных задач цивилизации.

Считаю сталинский подход правильным: независимо от трудокалорий за неквалифицированный труд нужно платить меньше.

Считаю любой подход основанный на деньгах бесперспективным, считаю что для стимулирования человеческой деятельности есть более высокоморальные и эффективные меры.

[VadimE]

В мире в принципе не может существовать общество справедливее чем то, где потребление каждого отдельно взятого трудящегося прямо пропорционально его вкладу в развитие страны.

Честный общеполезный труд - это и есть максимальный вклад в развитие страны, не важно в какой сфере он прилагается. Попытки оценивать, сопоставлять, делить и выяснять кто более других перетрудился глупы и бесперспективны. Есть один критерий - это честный труд на своем месте и стремление повышать профессиональный уровень, для того чтобы приносить максимально возможную пользу обществу. Если все это присутствует значит гражданин на 100% выполняет свое общественное предназначение, и является полноправной частью общества. 

[VadimE]

Деньги необходимы для выполнения их важнейшей функции - ограничения потребления конкретного индивидуума в зависимости от его трудового вклада и контроль соответствия суммарного потребления суммарному производству.

Действительно - это и есть их функция, ограничивать доступ к благам тем кто их производит, и давать неограниченный доступ тем кто рисует и делает любыми возможными способами фантики.

[olg]

Действительно - это и есть их функция, ограничивать доступ к благам тем кто их производит, и давать неограниченный доступ тем кто рисует и делает любыми возможными способами фантики.

А выход здесь простой - выпускать деньги как собственность народа и открыто и законно доводить их до народа.

[VadimE]

А выход здесь простой - выпускать деньги как собственность народа и открыто и законно доводить их до народа.

К счастью или к сожалению, но это и есть самая настоящая утопия. Такого не будет никогда, т.к. деньги всегда были и будут источником возбуждающим в человеке самые его низменные качества. Справедливости не получится как ни крути.

[rammstein]

Гражданин в справедливом обществе должен иметь возможность не только трудиться но также полноценно отдыхать и иметь время для саморазвития, я сторонник пятидневной рабочей недели и шестичасового рабочего дня, думаю при эффективной экономике этого времени более чем достаточно для производства необходимых благ в изобилии, а также для решения глобальных задач цивилизации.

А зачем вам решать "глобальные задачи цивилизации", если у вас до сих пор нет канализации?

Половины россиян до сих пор ходят на улицу справлять нужду. Может быть сначало им помочь. 15 млн россиян до сих пор не имеют электричества и газа.  Может с этой задачей сначала попробовать справиться?


В 70-ые года в Новосибирске один профессор разрабатывал программу роботизации Сибири. К 2000-му году в Сибири должны были работать роботы. Технологии, естественно, должны были прийти с Запада.

Когда немецкие журналисты спрашивали советских коллег о возможностях СССР, то те отвечали: "Мы живём при социализме, а при социализме человеческие возможности неограничены!"


Может быть сначала научиться работать и жить, научиться индустриальный рынок организовывать, канализацию хотя бы людям провести.

 

[VadimE]

А зачем вам решать "глобальные задачи цивилизации", если у вас до сих пор нет канализации?

Половины россиян до сих пор ходят на улицу справлять нужду. Может быть сначало им помочь. 15 млн россиян до сих пор не имеют электричества и газа.  Может с этой задачей сначала попробовать справиться?


В 70-ые года в Новосибирске один профессор разрабатывал программу роботизации Сибири. К 2000-му году в Сибири должны были работать роботы. Технологии, естественно, должны были прийти с Запада.

Когда немецкие журналисты спрашивали советских коллег о возможностях СССР, то те отвечали: "Мы живём при социализме, а при социализме человеческие возможности неограничены!"


Может быть сначала научиться работать и жить, научиться индустриальный рынок организовывать, канализацию хотя бы людям провести.

 

Вам как работнику коммунального хозяйства вопросы канализации не дают покоя. Хочу вас успокоить, первостепенное направление справедливого общества - обеспечение каждого гражданина всем необходимым для полноценной жизни и развития, ведь даже глобальные задачи не смотря на свою глобальность преследуют ту же цель - обеспечение возможности существования и развития цивилизации.

[VadimE]

Когда немецкие журналисты спрашивали советских коллег о возможностях СССР, то те отвечали: "Мы живём при социализме, а при социализме человеческие возможности неограничены!"
 

Именно так, возможности человека в развитии и совершенствовании не имеют границ, важно только выбирать правильное направление для приложения усилий.

[olg]

К счастью или к сожалению, но это и есть самая настоящая утопия. Такого не будет никогда, т.к. деньги всегда были и будут источником возбуждающим в человеке самые его низменные качества. Справедливости не получится как ни крути.

Странно, что Вы называете утопией передачу народу заработка народа.
Ведь выпускаемые деньги - это не отдаваемый народу заработок народа.

[VadimE]

Странно, что Вы называете утопией передачу народу заработка народа.
Ведь выпускаемые деньги - это не отдаваемый народу заработок народа.

Утопия это потому что просто декларируется, на практике же это будет выглядеть иначе, желание обладать этим универсальным пропуском к получению благ без трудовых затрат заставит тех кто будет осуществлять распределение искать лазейки для присвоения и несправедливого распределения денег, и они их найдут, уверяю вас. В итоге все общество неминуемо скатится к полной корумпированности и бесправию, превратится в дикую форму капитализма. Этого хождения по кругу не избежать пока не уничтожить его причину деньги.

[olg]

Утопия это потому что просто декларируется, на практике же это будет выглядеть иначе, желание обладать этим универсальным пропуском к получению благ без трудовых затрат заставит тех кто будет осуществлять распределение искать лазейки для присвоения и несправедливого распределения денег, и они их найдут, уверяю вас. В итоге все общество неминуемо скатится к полной корумпированности и бесправию, превратится в дикую форму капитализма. Этого хождения по кругу не избежать пока не уничтожить его причину деньги.

Логика железная, пусть нам не отдают наш заработок, потому, что это практически невозможно...