Автор Тема: Бог как иллюзия  (Прочитано 53092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1260 : 14 Ноябрь 2010, 21:53:27 »
я ссылаюсь на других ученых, у которых отличная от вашей точки зрения, но наверное они тоже по вашему мнению малограмотны...

Один из сильнейших ударов по редукционистской концепции нанес разум. Пытаясь свести все системы к функционированию ее более простых компонентов, некоторые ученые пришли, к убеждению, что разум – это активность головного мозга, которая в свою очередь представляет собой не что иное, как серию электрохимических процессов, сводимых к движению электронов и ионов. Столь крайне упрощенный материалистический взгляд сводит мир человеческих мыслей, чувств и ощущений лишь к чисто внешнему проявлению.
http://fictionbook.ru/author/devis_pol/supersila/read_online.html?page=4
Не все из них малограмотны. Большинство, однако, плохо разбирается в философии и, например, принимает за материализм его вульгаризацию глупыми материалистами , которые - по словам тов. Ленина - куда хуже умных идеалистов. Разум - это действительно активность головного мозга, и его работа не может противоречить, например, законам физики и химии (в том числе осуществляться без материального носителя). Но ни один умный материалист не делает отсюда вывода, что она к ним сводится.

Крайними редукционистами, кстати, бывают не только глупые материалисты, но и  идеалисты разной степени интеллекта, которые сводят всё к богу в той или иной форме. Но это я так, между прочим.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 21:56:54 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1260 : 14 Ноябрь 2010, 21:53:27 »
Загрузка...

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1261 : 14 Ноябрь 2010, 22:10:36 »
его работа не может противоречить, например, законам физики

какой физики?


 
Цитировать
(в том числе осуществляться без материального носителя).


вы признаете работу сознания без участия мозга?
 

Скорее,  мозг нужен для обработки информации разума, но не для инициирования сознания.

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1262 : 14 Ноябрь 2010, 22:25:52 »
Цитировать
какой физики?

Божественной конечно, а какая еще есть?? ::)

Цитировать
вы признаете работу сознания без участия мозга?

Вы и на это способны  */. О Времена! о нравы!..... Хотя..... у вас это вполне допустимо....

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1263 : 14 Ноябрь 2010, 22:36:29 »
вы признаете работу сознания без участия мозга?

Читайте внимательно. Он этого НЕ признает. Поскольку это невозможно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1264 : 15 Ноябрь 2010, 03:36:39 »
мораль, ее основа, первоисточник - в религиозных книгах.
Ух, как мощно. То есть пока в обществе не изобрели письменность и не научились писать книги, морали в нём нет?  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1265 : 15 Ноябрь 2010, 04:21:14 »
Не все из них малограмотны. Большинство, однако, плохо разбирается в философии и, например, принимает за материализм его вульгаризацию глупыми материалистами , которые - по словам тов. Ленина - куда хуже умных идеалистов. Разум - это действительно активность головного мозга, и его работа не может противоречить, например, законам физики и химии (в том числе осуществляться без материального носителя). Но ни один умный материалист не делает отсюда вывода, что она к ним сводится.


Здесь, я просто вынужден ответить - ты прав. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1266 : 15 Ноябрь 2010, 12:36:39 »


огласите эту выработанную мораль.

 
Ткнуть носом в очевидное очередной раз? Извольте - читайте Уголовный Кодекс(законы) и "чтите" его, как говаривал незабвенный О.Бендер.  И не смешите публику тем, что УК(законы) писались религией - как раз наоборот, истоки возникновения законности лежат много выше возникновения всяческих религий, а иначе оно и быть не могло. Это психология, мои невежественные религиозные недоумки. В развитии любого общества разумных сначала появляются зачатки законности и лишь на них может образоваться и функционировать такая плесень как религия - которая подобно всякому живому паразиту постоянно видоизменяется и подстраивается под организм общества.


Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1268 : 15 Ноябрь 2010, 17:36:04 »
да вот пока Лобачевский не доказал, что параллельные  пересекаются, тоже считали невозможно.

вот еще интересное мнение

И точно также как  это объясняли, на опыте: ведь правда, чтобы телега двигалась, нужна лошадь, которая будет ее тащить, пушинка падает медленнее гирьки. И радивые студенты доблествно проверяли это все на своем опыте, убеждаясь в истинности науки. Вот только Галилей взял, и показал, что все это бред, и стали после этого те же радивые студенты делать уже другие опыты, убеждаясь, что да, прав Галилей. И о чем это свидетельствует?
Свидетельствует это о том, что вы просто не понимаете разницы между наукой и верой и судите по себе.

Во-первых, в науке нет "истины откровения" и священных книг и преданий.  То, в чём Аристотель был прав, никуда не делось, а то, в чём он ошибался, поправил Галилей. То, в чём ошибался Галилей, исправил Ньютон. И так далее.

Во-вторых, эти исправления опирались, опираются и будут опираться не на ничем не подтверждаемые видения очередного пророка, а на воспроизводимые  эффекты и рациональные рассуждения.

Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1269 : 15 Ноябрь 2010, 18:59:24 »
да вот пока Лобачевский не доказал, что параллельные  пересекаются, тоже считали невозможно.

А он и не доказал....

И о чем это свидетельствует?

О том, что наука - НЕ вера.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1270 : 15 Ноябрь 2010, 20:10:36 »
А он и не доказал....

да, выдвинул свою аксиому и получилась нормальная теория. Геометрия Лобачевского имеет обширные применения как в математике, так и в физике
насчет доказательства это непринципиально в данном контексте, важно что то, что считали невозможным стало обширно применяться...

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 20:12:17 от seerafima »

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1271 : 15 Ноябрь 2010, 21:16:41 »
Свидетельствует это о том, что вы просто не понимаете разницы между наукой и верой и судите по себе.

Во-первых, в науке нет "истины откровения" и священных книг и преданий.  То, в чём Аристотель был прав, никуда не делось, а то, в чём он ошибался, поправил Галилей. То, в чём ошибался Галилей, исправил Ньютон. И так далее.

Во-вторых, эти исправления опирались, опираются и будут опираться не на ничем не подтверждаемые видения очередного пророка, а на воспроизводимые  эффекты и рациональные рассуждения.



в том и дело, что рациональное меняется от столетия к столетию, те же комплексные числа, совсем не рациональные.
Но дело даже не в этом, есть материальный мир, значит есть и нематериальный. Наука занимается изучением материального и верующие ученые участвуют в этом, и никто не говорит, что изучение материального мира это плохо. Просто люди хотят понять еще нематериальный мир, который не могут познать ученые и поэтому отрицают его. Из-за страха, что есть нечто, что они не могут объяснить .
Вот в чем вопрос, верующие не отрицают достижения науки в изучении материального мира, а ученые отрицают наличие нематериального мира БЕЗ ОСНОВАНИЙ.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1272 : 15 Ноябрь 2010, 21:27:34 »
в том и дело, что рациональное меняется от столетия к столетию, те же комплексные числа, совсем не рациональные.
Но дело даже не в этом, есть материальный мир, значит есть и нематериальный. Наука занимается изучением материального и верующие ученые участвуют в этом, и никто не говорит, что изучение материального мира это плохо. Просто люди хотят понять еще нематериальный мир, который не могут познать ученые и поэтому отрицают его. Из-за страха, что есть нечто, что они не могут объяснить .
Вот в чем вопрос, верующие не отрицают достижения науки в изучении материального мира, а ученые отрицают наличие нематериального мира БЕЗ ОСНОВАНИЙ.

Ну, ядрён матрен...  ./.

Комплексные числа - абстракция.  Опять  не пониме..?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1273 : 15 Ноябрь 2010, 21:30:50 »
Ну, ядрён матрен...  ./.

Комплексные числа - абстракция.  Опять  не пониме..?

есть материальный мир, значит есть и нематериальный

Ню-ню... А если есть мир не фантастический, то есть и фантастический.   *`:    +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1274 : 15 Ноябрь 2010, 21:33:27 »
в том и дело, что рациональное меняется от столетия к столетию, те же комплексные числа, совсем не рациональные.
Но дело даже не в этом, есть материальный мир, значит есть и нематериальный. Наука занимается изучением материального и верующие ученые участвуют в этом, и никто не говорит, что изучение материального мира это плохо. Просто люди хотят понять еще нематериальный мир, которые не могут познать ученые и поэтому отрицают его. Из-за страха, что есть нечто, что они не могут объяснить .
Вот в чем вопрос, верующие не отрицают достижения науки в изучении материального мира, а ученые отрицают наличие нематериального мира БЕЗ ОСНОВАНИЙ.
И опять вы путаетесь, причём совершенно неприличным образом. В первой же фразе вы умудрились 1) смешать "рациональный" в смысле постижимый с помощью разума с "рациональный" в смысле определённый класс чисел; 2) при этом вы противопоставили рациональным числам числа комплексные - то есть тёплому мягкое; 3) при этом вы почему-то заключили, что "рациональное" (то ли в смысле "разумное", то ли в смысле "представимое в виде отношения целых чисел") меняется от столетия к столетию. Вы не знаете ни аза в науке, только нахватались каких-то обрывков слов и фраз, и теперь ими размахиваете, как папуас крадеными подштанниками. Некрасиво.  

Теперь: из существования материального мира никоим образом не следует существование "нематериального". Это существование полагается доказывать.  Бремя такого доказательства лежит на вас. ПредъЯвите доказательства - с вами будет иметь смысл разговаривать. Видения, галлюцинации, легенды и сказки народов мира - как в устной, так и в письменной форме,- таинственные голоса и прочее, согласитесь, доказательствами не являются.  
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 21:35:29 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1275 : 15 Ноябрь 2010, 22:00:05 »
И опять вы путаетесь, причём совершенно неприличным образом. В первой же фразе вы умудрились 1) смешать "рациональный" в смысле постижимый с помощью разума с "рациональный" в смысле определённый класс чисел; 2) при этом вы противопоставили рациональным числам числа комплексные - то есть тёплому мягкое; 3) при этом вы почему-то заключили, что "рациональное" (то ли в смысле "разумное", то ли в смысле "представимое в виде отношения целых чисел") меняется от столетия к столетию. Вы не знаете ни аза в науке, только нахватались каких-то обрывков слов и фраз, и теперь ими размахиваете, как папуас крадеными подштанниками. Некрасиво.  

некрасиво поступаете вы, есть иррациональные числа, а теперь подумайте или почитайте почему они так называются. Метафора ли это. Я заметила, что вы даже ученых с мировым именем обзываете неумными, видимо ваш вклад в науку настолько велик, что вы позволяете себе так неприлично отзываться о людях, которые имеют свой вклад в науку, свои публикации и мнение, отличное от вашего. Поэтому если  у вас есть что  возразить, потрудитесь сделать это без обзываний.

Цитировать
Теперь: из существования материального мира никоим образом не следует существование "нематериального". Это существование полагается доказывать.  Бремя такого доказательства лежит на вас. ПредъЯвите доказательства - с вами будет иметь смысл разговаривать. Видения, галлюцинации, легенды и сказки народов мира - как в устной, так и в письменной форме,- таинственные голоса и прочее, согласитесь, доказательствами не являются.  

 до вас не доходит, видимо логика трудная. Я повторяю - верующие ВЕРЯТ и у ученых нет никаких оснований и доказательств, чтобы критиковать эту веру. Понимэ? Это вера.  Какие доказательства ? Вообще нет никаких научных оснований для критики или  отрицания. Поэтому  оставьте иллюзию, что с помощью науки вы сможете разрушить то,  существование  или несуществование чего для вас недоказуемо.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1276 : 15 Ноябрь 2010, 22:01:32 »
Цитировать
Ну, ядрён матрен...
И опять вы путаетесь, причём совершенно неприличным образом...
В первой же фразе вы умудрились...
Вы не знаете ни аза в науке, только нахватались каких-то обрывков слов и фраз, и теперь ими размахиваете, как папуас крадеными подштанниками...
И т.д.
Очевидно, что диалог с малограмотными представителями верующих... ну совсем не получается. У них какой-то особый талант написать несколько строчек ахинеи, на "опровержение" которое нужно исписать кучу страниц.
И всё зря. Проще было бы отправить их учиться... но и это бессмысленно. Так как ещё мозги треба заменить.

Вот так грубо получается... |^-  |^-

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1277 : 15 Ноябрь 2010, 22:04:23 »
согласитесь, доказательствами не являются.  
+@>
конечно не являются  O0 наконец то.


Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1278 : 15 Ноябрь 2010, 22:06:46 »
Цитировать
Просто люди хотят понять еще нематериальный мир
Ну, пусть есть нечто "нематериальное" (хотя сам термин сомнителен) - то бишь, абстракции, идеи, понятия...

Выходить, предлагается понять понятия.... :)
Чушь чушью погоняет

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161235
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1279 : 15 Ноябрь 2010, 22:06:55 »
Но дело даже не в этом, есть материальный мир, значит есть и нематериальный.
Убийственная логика. Если есть млекопитающие медведи, значит, есть и немлекопитающие медведи.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Бог как иллюзия
« Ответ #1279 : 15 Ноябрь 2010, 22:06:55 »
Loading...