Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Троцкистский МОК в идеологическом тупике  (Прочитано 8842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Изгнанные из КПРФ троцкистские группы, обозначившие себя как МОК, уже давно пытаются сформировать общую идейную основу организационного оформления в некую "единую марксистско-ленинскую компартию". Приведенные ниже материалы явным образом показывают, что эти попытки терпят крах -
http://com-stol.ru/
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2013, 04:54:17 от Хендар »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн mehanizmov

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-9
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #1 : 16 Февраль 2013, 17:17:32 »
Не соответствует действительности.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #2 : 16 Февраль 2013, 22:28:11 »
Как непосредственно следует из представленных материалов сайта МОК, ни по одному из базовых вопросов конференции - устав и идеологическая основа - нет даже намека на общность позиций. Тем более нет соответствия базовым марксистко-ленинским представлениям. Некторые докладчики, типа волобуя, несли откровенную ахинею.
Все доклады правее Программы КПРФ.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2013, 04:17:29 от Хендар »

Оффлайн mehanizmov

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-9
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #3 : 17 Февраль 2013, 09:50:34 »
Видимо будет что-то типа партейки федеративного типа и это видимо правильно.
В очередной кпрфии нет необходимости.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #4 : 17 Февраль 2013, 10:48:02 »
Ты троцкистское гавно, и твое мнение ничего не стоит. Данная тема  лишь сопоставляет заявленные цели МОК и очевидный провал по части их реализации. Если ты станешь идеологом МОК, тогда здесь будут сопставляться твои цели и твою практику по их реализации.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2013, 15:21:23 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
http://com-stol.ru/?p=10817#comment-26854
Хендар: Ну так что, С.И., пора признавать фиаску «проекта» и идтить к Зюги просится — может сторожем в горком к Рашке пристроит? Все ж при ревделе будешь.
В целом, МОК гораздо правее и глупее КПРФ смотрится.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
http://com-stol.ru/?p=11056
Хендар:
Вот свежая новость — http://lenta.ru/news/2013/03/20/suntech/
Крупнейший в мире производитель солнечных батарей китайская компания Suntech объявил о банкротстве
Почему? – Вот ответ:
В июле того же года компания сообщила, что стала жертвой мошенничества: Suntech инвестировала почти 560 миллионов евро в ценные бумаги, существование которых в итоге не подтвердилось . – там же.
Финансового мошенничества и мошенников в мире сегодня не счесть, способов не меряно, но их успех неизменно заканчивается таким вот сообщением о банкротстве реального производителя.
Не меньше и тех политических мошенников, которые сегодня по заданию всех видов капитала пытаются извратить марксизм и надуть пролетариев. Сударь антоненко один из них – он коллега волобуя на этом поприще, хотя работает несколько в ином ключе — доказывает, что его ключ дан ему самим Марксом в 3-м томе капитала. Его схема уже мною рассматривалась. Все эти идеологические мошенники налетели на МОК в надежде, что здесь им удастся поживиться. Но результат будет тот же – неизбежное сообщение о банкротстве.
А что до того, что капитализм со времен Маркса не стоит на месте и развивается в свою высшую империалистическую форму, где правит финансовый капитал, сросшийся с промышленным капиталом, так об этом пролетариям сообщил сам Ленин в своей известной работе об империализме как высшей стадии капитализма.

« Последнее редактирование: 21 Март 2013, 12:52:12 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
К этому стоит добавить важные указания Ленина в отношении империализма, данные на VIII съезде партии при обсуждении ее Программы:

…И если бы перед нами был цельный империализм, который насквозь переделал капитализм, наша задача была бы во сто тысяч раз легче. Это давало бы такую систему, когда все подчинялось бы одному финансовому капиталу. ТОГДА ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО СНЯТЬ ВЕРХУШКУ И ПЕРЕДАТЬ ОСТАЛЬНОЕ В РУКИ ПРОЛЕТАРИАТА. ЭТО БЫЛО БЫ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРИЯТНО, НО ЭТОГО НЕТ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. — т. 38, с. 154 -156

И

ИМПЕРИАЛИЗМ ЕСТЬ НАДСТРОЙКА НАД КАПИТАЛИЗМОМ. Когда он разрушается, приходится иметь дело с разрушением верхушки и обнажением основания. Вот почему наша программа, если она хочет быть верной, должна сказать то, что есть. Есть старый капитализм, который в целом ряде областей дорос до империализма. Его тенденции — только империалистические. Коренные вопросы можно рассматривать только с точки зрения империализма. Нет ни одного крупного вопроса внутренней или внешней политики, который мог бы быть решен иначе, как с точки зрения этой тенденции. — там же, с. 155.


Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
http://com-stol.ru/?p=11105#comments
Хендар:
Вопрос о «диктатуре вождей» в партии – это, как выразился Ленин, старый, давно знакомый хлам. Тем не менее, в работе «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» этому «хламу Ленин посвятил целый раздел
«ЛЕВЫЙ» КОММУНИЗМ В ГЕРМАНИИ. ВОЖДИ — ПАРТИЯ — КЛАСС – МАССА.
Я очень советую почитать этот раздел целиком
http://www.uaio.ru/vil/41.htm#s22
В этом разделе Ленин в частности пишет:
«Стоящая на точке зрения этой оппозиции брошюрка «Раскол Коммунистической партии Германии (союза спартаковцев)», изданная «местной группой во Франкфурте на Майне», в высшей степени рельефно, точно, ясно, кратко излагает сущность взглядов этой оппозиции. Несколько цитат будет достаточно для ознакомления читателей с этой сущностью:

«… Две коммунистические партии стоят теперь, следовательно, друг против друга;
Одна — партия вождей, которая стремится организовать революционную борьбу и управлять ею сверху, идя на компромиссы и на парламентаризм, чтобы создать такие ситуации, которые позволили бы им вступить в коалиционное правительство, в руках которого находилась бы диктатура.
Другая — массовая партия, которая ожидает подъема революционной борьбы снизу, зная и применяя для этой борьбы лишь один ясно ведущий к цели метод, отклоняя всякие парламентарные и оппортунистические методы; этот единственный метод есть метод безоговорочного свержения буржуазии, чтобы затем учредить пролетарскую классовую диктатуру для осуществления социализма…»
«… Там диктатура вождей — здесь диктатура масс! таков наш лозунг».
… Всякий большевик, который сознательно проделал или близко наблюдал развитие большевизма с 1903 года, скажет сразу, прочитав эти рассуждения: «какой это старый, давно знакомый хлам! Какое это «левое» ребячество»!
Но присмотримся к приведенным рассуждениям поближе.
Одна уже постановка вопроса: «диктатура партии или диктатура класса? диктатура (партия) вождей или диктатура (партия) масс?» — свидетельствует о самой невероятной и безысходной путанице мысли. Люди тщатся придумать нечто совсем особенное и в своем усердии мудрствования становятся смешными.».
….
ОТРИЦАНИЕ ПАРТИЙНОСТИ И ПАРТИЙНОЙ ДИСЦИПЛИНЫ — ВОТ ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ У ОППОЗИЦИИ. А ЭТО РАВНОСИЛЬНО ПОЛНОМУ РАЗОРУЖЕНИЮ ПРОЛЕТАРИАТА В ПОЛЬЗУ БУРЖУАЗИИ. Это равносильно именно той мелкобуржуазной распыленности, неустойчивости, неспособности к выдержке, к объединению, к стройному действию, которая неминуемо всякое пролетарское революционное движение погубит, если дать ей потачку.
- т. 41, с. 22-23.
Можно только удивляться, насколько точно описанная Лениным ситуация соответствует нынешней.
« Последнее редактирование: 23 Март 2013, 14:29:25 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Троцкистский маразм - http://com-stol.ru/?p=11765#comments

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
С сайта МОК.
Хендар:
Вопрос об авторитете очень кстати. Давно уже пора региональным  "мокам" самым серьезным образом задуматься над вопросом, почему они при всей "верности" их подходов не пользуются авторитетом у трудящихся в своих регионах. Теперь они, похоже, желают, что бы Московская МОК потеряла свой авторитет еще и в глазах своих рядовых членов, которых, как я понял, пока еще больше, чем во всем региональном МОКе.
Этот вопрос является частью более общего вопроса: почему "предателю" Зюганову удается выводить под красными знаменами социализма десятки тыщ Советских граждан России и получать десятки миллионов их голосов на выборах, тогда как самым  "правильным
р-р-э-волюционэрам" достаются лишь митинги в чужих митингах?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #12 : 06 Ноябрь 2013, 22:37:38 »
С сайта МОК.
Что статья, что коммент к ней являют собой общий трендежь, лишенный конкретного соджержания.
В той или иной мере, все, о чем в них говорится, имело место, но весь вопрос именно в мере, т.е. в количественном анализе, а его нет и в помине. Например, в антисовестких кругах очеь популярно утверждение, что Советская бюрократия присваивала часть общественного дохода. Да, это имело место, но одно дело, когда % этого присвоения не превышал, скажем 1%, и совсем другое дело, когда эта величина достагало 30%. Тут было бы очень к месту сопоставить эту величину с сегодняшней цифрой тотального грабежа России этой самой бюрократи, которой в РФ стало в 2-3 раза больше чем ее было во всем СССР
В одном С прав, интелектуальный и образовательный уровень, что комиссии , что руководства МОК не соответствует задаче, которую они взялись решить.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2013, 00:07:52 »
С сайта МОК.
Весь вечер наслаждался  "Великолепным веком" - во всех отношениях прекрасный фильм.
Порадовал меня и Жнец, который впервые обнаружил, что в ленинской цитате, которую я уже 20 лет не устаю приводить, нет слова ТОЛЬКО. Как оно в нее попало я уже и не припомню, хотя это слово, как говорится, напрашивается, но оно в контексте несомненно избыточное, ибо ленинское выражение НЕ ИНАЧЕ КАК вполне однозначно указывает, что других вариантов реализовать диктатуру пролетариата, как ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КОМПАРТИЮ В ОБЩЕСТВЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
И никакими словесными фокусами вам, г-да, это ленинский закон не отменить.
Приведу ленинский текст с этой цитатой в полном виде
После того, что мы все эти бедствия пережили, что мы все это практически видели, мы знаем, как чертовски трудно с ними бороться. Мы после двух с половиной лет Советской власти перед всем миром выступили и сказали в Коммунистическом Интернационале, что ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА НЕВОЗМОЖНА ИНАЧЕ, КАК ЧЕРЕЗ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ПАРТИЮ. И нас тогда бешено ругали анархисты и синдикалисты, которые говорили: «Вот как они думают, - для осуществления пролетарской диктатуры необходима коммунистическая партия» 20. Но мы это сказали перед всем Коммунистическим Интернационалом. И после этого к нам приходят люди «классово сознательные и классово спаянные», которые
________________________________________
т. 43, с.43,X СЪЕЗД РКП(б)

говорят, что «организация управления народным хозяйством принадлежит всероссийскому съезду производителей» (брошюра тов. Коллонтай). «Всероссийский съезд производителей» - что это такое? Будем ли мы еще терять время на такие оппозиции в партии? Мне кажется, что довольно об этом дискутировать! Все эти рассуждения о свободе слова и свободе критики, которые во всей этой брошюре пестрят и сквозят во всех речах «рабочей оппозиции», составляют девять десятых смысла речей, не имеющих особого смысла, - все это слова того же порядка. Ведь надо же, товарищи, не только говорить о словах, но и о содержании их. НАС СЛОВАМИ, ВРОДЕ «СВОБОДА КРИТИКИ», НЕ ПРОВЕДЕШЬ! Когда сказали, что в партии есть признаки болезни, мы говорили, что это указание заслуживает тройного внимания: несомненно, эта болезнь есть. Давайте помогать эту болезнь лечить. Скажите же, как вы можете ее лечить? У нас прошло довольно много времени в дискуссии, и я должен сказать, что теперь «дискутировать винтовками» гораздо лучше, чем тезисами, преподносимыми оппозицией. Не надо теперь оппозиции, товарищи, не то время! Либо - тут, либо - там, с винтовкой, а не с оппозицией. Это вытекает из объективного положения, не пеняйте. и Я ДУМАЮ, ЧТО ПАРТИЙНОМУ СЪЕЗДУ ПРИДЕТСЯ ЭТОТ ВЫВОД СДЕЛАТЬ, придется сделать тот вывод, что для оппозиции теперь конец, крышка, теперь довольно нам оппозиций!

ЭТИ ЛЕНИНСКИЕ СЛОВА: «ДЛЯ ОППОЗИЦИИ ТЕПЕРЬ КОНЕЦ, КРЫШКА, ТЕПЕРЬ ДОВОЛЬНО НАМ ОППОЗИЦИЙ!» ВСЛЕД ЗА ЛЕНИНЫМ С ПОЛНЫМ ПРАВОМ МОЖЕТ ПОВТОРИТЬ И ЗЮГАНОВ, ИБО ТАКОЙ ВЫВОД СДЕЛАЛ И XV  Съезд КПРФ!

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 09:15:48 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #14 : 12 Ноябрь 2013, 00:22:58 »
Еще с сайта МОК.
Сударь Градов, у меня нет свободного времени, чтобы упражняться с вами в дешевой демагогии. Похоже, из вас не получился ни рабочий, ни учитель, а лишь только демагог -этот бесполезный для марксизма тип.
Я напомню ленинское определение:
Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности – т. 44, с. 161.
Трудно представить, что вы были И ТЕМ БОЛЕЕ ЕСТЬ рабочим в крупной промышленности, который, по определению Энгельса, являются природным представителем революционного социализма (см. т. 35, С.193).Я таким рабочим был всего четыре месяца, но это был гигантский металлургический завод, и возможно поэтому даже эти четыре месяца превратили меня в преданного сторонника рабочего класса и социализма.
Трудно поверить и в то, что в учителя вы пошли, к.г., по зову сердца. В итоге, вы стали обычным мелкобуржуйским демагогом, лакеем капитала.
Ну скажите, нахрена вам б. рабочему и б. учителю, научное обоснованием партийной программы, тем более в ее современной не марксовой форме. Вы же не ученый, а современная наука имеет очень сложную форму. Нахрен вам ее абракадабры. Скажите просто, по рабочему, чего вы хотите. Но тогда вы не были бы буржуйским демагогом и не плели бы лакейские эпициклы вокруг да около.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #15 : 14 Ноябрь 2013, 23:35:22 »
С сайта МОК.
Жнецу. Как выяснилось вскоре после смерти Сталина, члены Сталинского политбюро оказались двурушниками и врагами Сталина, а сами главные
 "разоблачители" Жукова еще и агентами западных спецслужб, так что  только мехлисы могут тут ловить свою  жижу в этолй мутной трясине, дабы обгадить русского военного гения, спасшего Ленинград, Москву и Россию.
 Жнец несомненно кровный родствекнник мехлиса.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2013, 13:47:55 »
Глядя на весь этот интеллигентский маразм - http://com-stol.ru/ , нельзя еще и еще раз не восхитится организационным и политическим талантом Зюганова, который сумел из такой же "публики" создать и сплотить под знаменем социализма и марксизма-ленинизма могучую партию трудящихся КПРФ.
Слава КПРФ! Зюганову Ура!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2013, 17:16:06 »
Дак, в чем же альтернатива кроме правого углубления разрыва с марксизмом-ленинизмом в том числе по ключевому вопросу о сути социализма, который у Ленина не является обществом социальной справедлитвости:
Справедливости и равенства, следовательно, первая фаза коммунизма дать еще не может: различия в богатстве останутся и различия несправедливые, но невозможна бу-дет эксплуатация человека человеком, ибо нельзя захватить средства производства, фабрики, машины, землю и прочее в частную собственность. Разбивая мелкобуржуазно неясную фразу Лассаля о «равенстве» и «справедливости» вообще, Маркс показывает ход развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту «несправедливость», что средства производства захвачены отдельными ли¬цами, и которое не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, со¬стоящую в распределении предметов потребления «по работе» (а не по потребностям). — т. 33, Гос. и рев.

« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 17:18:57 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #18 : 22 Ноябрь 2013, 07:20:43 »
Ленин был сын дворянина, гражданского царского генерала, а Энгельс и ваще из буржуев, причем не мелких, Маркс мало того что сын не бедного еврея, так еще и женат был на дочере замминистра внудел, богатенькой аристократке. Однако ж никто так много не сделал для пролетариев, как эти богатенькие.
Но тут есть и принципиальная сторона вопроса. Всякий марксист и тем более пролетарий знает, что через выборы и Думу власть капитала не одолеешь и к социализму не придешь, поэтому для пролетариев Дума - это лишь вспомогательное средство получения денег и оргтехники для работы, и Зюганов прав, используя его для выкачивания средств у буржуев.
Слава КПРФ, Зюганову Ура!

« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 07:28:52 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94317
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #19 : 22 Ноябрь 2013, 16:55:36 »
http://lenta.ru/news/2013/11/22/constitution/
      Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила написать в Конституции РФ, что православие является« основой национальной и культурной самобытности России». С соответствующим предложением Мизулина выступила на заседании депутатской группы в защиту христианских ценностей. Участники заседания, в том числе единоросы и коммунист, поддержали ее.
Слава КПРФ, Зюганову Ура!
g^-
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #19 : 22 Ноябрь 2013, 16:55:36 »
Loading...