Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Троцкистский МОК в идеологическом тупике  (Прочитано 8839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2013, 13:37:33 »
Бергсон, я извиняюсь за задержку с ответом -занят по работе.
Как объяснил нам Ленин, при капитализме религиозные споры для коммунистов и  пролетариев - это третьестепенные бредни, на которые не стоит время тратить и отвлекать  пролетариев и всех трудящихся от борьбы с капиталом. В борьбе все само и рассосется.
Вот  базовые ленинские работы по этому вопросу
http://www.uaio.ru/vil/12.htm#s142
http://www.uaio.ru/vil/17.htm#s415
где есть все, что сегодня нужно знать пролетариям и коммунистами. Читайте, как говорится, и обрящете.
Признаюсь, меня самого так и подмывает начать антирелигиозный  диспут - христианская церковь совершила чудовищные преступления против человечности, она от имени бога милостивого проповедует рабство и пытки инакомыслящих, инициировала войны между народами и несет на себе все признаки преступления, предусмотренных Нюрнбергским трибуналом.
Так что, тут есть о чем подискутировать, но времени у меня свободного нету совершенно и, опять же, отвлекать трудящих от борьбы с капиталом не хочется.
Добавлю, что КПРФ не является классовой партией ленинского типа, так что ей, как говорится, сам бог велел не отвлекаться на борьбу с религиозными предрассудками трудящихся.
Для полной ясности процитирую Ленина.

...Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.

Если так, отчего мы не заявляем в своей программе, что мы атеисты? отчего мы не запрещаем христианам и верующим в бога поступать в нашу партию?
Ответ на этот вопрос должен разъяснить очень важную разницу в буржуазно-демократической и социал-демократической постановке вопроса о религии
Но мы ни в каком случае не должны при этом сбиваться на абстрактную, идеалистическую постановку религиозного вопроса «от разума», вне классовой борьбы, - постановку, нередко даваемую радикальными демократами из буржуазии. Было бы нелепостью думать, что в обществе, основанном на бесконечном угнетении и огрубении рабочих масс, можно чисто проповедническим путем рассеять религиозные предрассудки. Было бы буржуазной ограниченностью забывать о том, что гнет религии над человечеством есть лишь продукт и отражение экономического гнета внутри общества. Никакими книжками и никакой проповедью нельзя просветить пролетариат, если его не просветит его собственная борьба против темных сил капитализма.Единство этой действительно революционной борьбы угнетенного класса за создание рая на земле важнее для нас, чем единство мнений пролетариев о рае на небе.
...
Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь «христиан» для нас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
Реакционная буржуазия везде заботилась и у нас начинает теперь заботиться о том, чтобы разжечь религиозную вражду, чтобы отвлечь в эту сторону внимание масс от действительно важных и коренных экономических и политических вопросов, которые решает теперь практически объединяющийся в своей
147, СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ
революционной борьбе всероссийский пролетариат.

- т. 12, с. 145-146
Вот еще:
Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. - т. 17, с . 421-422.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2013, 15:13:04 от Хендар »

Большой Форум

Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2013, 13:37:33 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #21 : 24 Ноябрь 2013, 12:48:32 »
Можно представить, какой визг подняла бы вся твоя троцкистская братия, заяви Зюганов что-либо подобное! А ведь КПРФ, повторю, не является классовой партией ленинского типа.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #22 : 25 Ноябрь 2013, 10:52:35 »
171-му. КПРФ партия коммунистов, выражает коренные интересы российских трудящихся, в первую голову русских, в условиях $100 за баррель (т.е. при отсутствие ревситуации). Понятно, что для тебя она гавно, поскольку среди русских нет индейцев с пером в жопе. Но ты ведь даже не индеец, ты извращенец, вообразивший себя индейцем, т.е. ты социальный урод, такой же, как и пидорасы.
Понятно, что для таких КПРФ гавно, ибо для них гавно сами русские.
Вот тот, чьи интересы выражает КПРФ

Теперь сравни его со своим образом.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #23 : 30 Ноябрь 2013, 14:35:06 »
С сайта МОК.

Приятно читать старческий и прочий маразм на сайте МОК. Идеологическое банкротство
МОК и ее апологетов  еще раз подтвердило справедливость марксистско-ленинской теории  и торжество мудрой политики КПРФ и ее руководства. Слава КПРФ! Зюганову Ура!
Если бы при всем этом Зюга не покрывал вороовок членских взносов, я бы прокричал Ура трижды. Но и на солнце есть пятна.

http://com-stol.ru/?p=12857#comment-52846
Г-да, разговаривать с вами я буду только, если победившие пролетарии назначат меня следователем ОГПУ.

И разговор этот будет предельно коротким.

С.М.Киров — это не просто наша история и тем более это не повод вспоминать об ошибках. Это, главным образом, повод вспомнить о победах большевизма, ярким представителем которого был Сергей Миронович. Сегодня С.М. особенно ценен для коммунистов тем, что его опыт борьбы за коммунизм ближе и понятнее нам, чем скажем опыт его великих товарищей — классиков, до которых нам слишком далеко. Похоже однако, что и С.М. от нынешнего руководства МОК тоже слишком далек , как далек (точнее чужд) от них, интеллигентиков, большевизм вообще.




Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #24 : 01 Декабрь 2013, 12:38:38 »
http://com-stol.ru/?p=12956#comment-53364
МОК, как всегда,  оказалось в хвосте событий - проспало - кто-то уже проявил бдительность и организовал протест "патриотов России", который возымел эффект, и "чемодан" начали разбирать. Осталось понять, почему эти "патриоты" не в МОКе и кто персонально виновен в осквернении Красной площади - кто подписал на него разрешение. Очевидно, МОК не вкурсе - дремлет.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2013, 14:10:32 »
С началом новой трудовой недели!
Сам являешься членом МОК и своих же товарищей хаишь?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #26 : 02 Декабрь 2013, 23:35:24 »
Членом МОК я не являюсь уже только по той простой причине, что его нет в реальности - он не реализуется ни в пикетах, ни в листовках, ни, тем более, в митингах. Но МОКа нет и в виртуальной сфере, где в узкой интеллигентской группке идут лишь бесплодные споры без перспективы общего политического знаменателя, тем более марксистско-ленинского.
Не являюсь я и членом КПРФ, поскольку мое ОО КПРФ формально (так сказать, по умолчанию) оказалось под вывеской МОК, не участвуя реально в его акциях, а моя первичка распалась.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2013, 23:38:11 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #27 : 04 Декабрь 2013, 12:04:14 »
МОК. Иванов04.12.2013 в 09:45 http://com-stol.ru/?p=12972#comment-53766
Волобуев, ну зачем же Вы так категорично о СР. Вот там то Вашу идеологию как раз сумеют оценить по достоинству. И знаете почему я в этом уверен? Потому, что основные положения Вашей идеологии:
1. Капитализма больше не существует.
2. Капиталист больше не является эксплуататором, поскольку не присваивает прибавочной стоимости.
3. Антагонизма между капиталистами и трудящимися больше нет. Классовый мир.
4. Обобществлять частную собственность не нужно.
5. Капиталистический способ производства отвечает требованиям человеческого общества.
6. Необходимо внести некоторые изменения в распределение, путем формирования «справедливого» бюджета.
7. Партия должна ограничится исключительно цивилизованными, парламентскими методами борьбы.
8. Россия превыше всего.
очень близки именно нашим «эсерам». Непонятно только, почему Вы так уверены, что сказали что-то новое? Все Ваши мысли – старые, пошлые социал-демократические положения столетней давности. Я полагаю, Вам пора перестать напрасно тратить время и расходовать свой могучий интеллектуальный потенциал на «коммунистических» сайтах. Разве мало в России партий Ваших единомышленников? Социал-демократический политический сектор хорошо освоен и представлен влиятельными партиями: КПРФ, СР и восходящей звездой КР. Я думаю Вам выгоднее обратиться в московское отделение КР. Во-первых, ввиду своей малочисленности оно будет радо любой группе. Во-вторых, сударь Жуков идеологически «стерилен». В руководство Вам конечно попасть не дадут, занято. Но в качестве партийного идеолога Вы им очень пригодитесь. Внесете в их «постзюгановское» болото новую, свежую струю дремучего реформизма и ревизионизма. Должно же КР чем-то отличаться от КПРФ.
Хендар: С волобуем все давно ясно, непонятна тока причина, по которой ему предоставляют место на МОКовском сайте. Тут тока два возможных вариата - либо руководство МОК в марксизме полные парофаны, либо они враги.  



Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2013, 01:00:25 »
Ну да - Киров успешный госслужащий, а Сталин успешный менеджер. Это классика сегодняшнего оппортунизма. И неужели Маркин действительно пожелал сегодняшним едросным управленцам равняться на пламенного большевика, строителя социализма?!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #29 : 08 Декабрь 2013, 21:53:07 »
Ответ МОКу.
Мы говорим КПРФ, подразумеваем Зюганов, мы говорим Зюганов подразумеваем КПРФ, иначе не было бы МОКа и вас в нем.
И за Зюганова проголосовали не много-много меньше, а много-много больше чем за вас всех. Писец МОКу.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #30 : 26 Январь 2014, 13:20:43 »
Был в "творческой" командировке на сайте МОКа ( http://com-stol.ru/ ) и на КТВ ( http://www.krasnoe.tv/node/20319?withThread=0d#comment-84277 ) и еще раз убедился, что это всего лишь троцкосионские канторы, единственная цель которых извратить и опорочить марксизм-ленинизм. Что особо бросается в глаза - это совершенно убогий интеллектуальный уровень идеологического руководства контор и, соответственно, их пользователей - явные придурки типа тутошних "кому как"  там преобладают. Но все же мне удалось добыть там новое для меня более глубокое понимание ленинских текстов.
Так что я представлю тут что-то вроде отчета об это командировке.
Начну с последнего моего поста на сайте МГОКа:
Сайт МГОК призван отражать мнения коммунистов, эта цель предопределяет необходимость жесткой идеологической модерации его содержания со стороны партийной структуры, органом которой он является. Таков был жесткий ленинский подход к партийной печати. Напомню, «…Вопрос стоит так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии). Поэтому всякое умаление социалистической идеологии, всякое отстранение от нее означает тем самым усиление идеологии буржуазной.» – Ленин, Что делать, т. 6, с. 38 – 41.
Пролетарии и тем более коммунисты в обществе находятся в меньшинстве. И если сайт распахивает свои идеологические ворота для всех, он неизбежно оказывается в руках буржуазных провокаторов и просто болванов, которые выступают от имени коммунистов. Что тут и наблюдается.
Добавлю, что это же наблюдается и на БФ, который давно перестал быть "левым" ресурсом.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2014, 19:45:53 от Хендар »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #31 : 27 Январь 2014, 15:18:03 »
Сколько в ряды КПРФ напринимали Троцкистов, уклонистов.
Хотя бы % прироста? Напиши, а после сотри!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #32 : 02 Февраль 2014, 19:42:59 »
Сначала нужно определить "кто мы"и "за что борьба". Тогда станет понятно, кто наши союзники.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 11:26:45 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7712
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #33 : 02 Февраль 2014, 20:07:00 »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #34 : 02 Февраль 2014, 20:34:59 »
Гитлеровцы такие же картинки рисуют  и в отношениир Ленина. Слава КПРФ, Зюганову Ура!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7712
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #35 : 02 Февраль 2014, 22:07:15 »
Гитлеровцы такие же картинки рисуют  и в отношениир Ленина.
     Можно посмотреть хоть на одну, где «гитлеровцы» рисовали Ленина жрущим варенье капиталистов?
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 16:01:34 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #36 : 03 Февраль 2014, 03:23:32 »
Нет, в части варенья твоей глупости равных нет. Но Ленина рисовали немецким шпионом, делавшим революцию на деньги кайзера.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #37 : 03 Февраль 2014, 11:58:33 »
Так я продолжу ответ Ф.Э-чу.
Сначала нужно определить "кто мы" и "за что борьба". Тогда станет понятно, кто наши союзники. Далее, если "мы" - это ревпролетарии и "наша борьба" - это пролетарская революция за переход к социализму, то вопрос о внешнем вмешательстве в целях ее подавления встает, конечно, во весь свой рост. Понятно, что его решение требует серьезного анализа. Замечу сразу, что именно возможность внешнего вмешательства привела классиков к выводу, что успешная пролетарская революция возможна лишь в достаточно крупном масштабе и лишь вслед за кризисом, который в нынешних условиях может быть только мировым. Именно мировой кризис создаст тот счастливый момент, когда мировым империалистическим хищникам будет не до нас, когда у них самих земля и крыша будут гореть красным пламенем. Ключевую роль в ответе на ваш вопрос играет, конечно, и вопрос о нашей Российской армии. При этом нельзя исключать и ползучий вариант пролетарской революции, когда непрерывно ухудшающаяся экономическая ситуация в стране, а этот процесс идет, будет, соответственно, увеличивать роль КПРФ, которая, завоевывая власть легальными «шажками», вырвет ее в конечном счете у капитала и возьмет армию и МВД под свой контроль, что позволит исключить вмешательство извне. Вот те исходные посылы, которые, на мой взгляд, могут послужить основой для решения вашего вопроса.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2014, 13:19:30 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #38 : 03 Февраль 2014, 13:19:50 »
Так я продолжу ответ Ф.Э-чу.
Сначала нужно определить "кто мы" и "за что борьба". Тогда станет понятно, кто наши союзники. Далее, если "мы" - это ревпролетарии и "наша борьба" - это пролетарская революция за переход к социализму, то вопрос о внешнем вмешательстве в целях ее подавления встает, конечно, во весь свой рост. Понятно, что его решение требует серьезного анализа. Замечу сразу, что именно возможность внешнего вмешательства привела классиков к выводу, что успешная пролетарская революция возможна лишь в достаточно крупном масштабе и лишь вслед за кризисом, который в нынешних условиях может быть только мировым. Именно мировой кризис создаст тот счастливый момент, когда мировым империалистическим хищникам будет не до нас, когда у них самих земля и крыша будут гореть красным пламенем. Ключевую роль в ответе на ваш вопрос играет, конечно, и вопрос о нашей Российской армии. При этом нельзя исключать и ползучий вариант пролетарской революции, когда непрерывно ухудшающаяся экономическая ситуация в стране, а этот процесс идет, будет, соответственно, увеличивать роль КПРФ, которая, завоевывая власть легальными «шажками», вырвет ее в конечном счете у капитала и возьмет армию и МВД под свой контроль, что позволит исключить вмешательство извне. Вот те исходные посылы, которые, на мой взгляд, могут послужить основой для решения вашего вопроса.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2014, 05:28:49 от Хендар »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7712
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #39 : 03 Февраль 2014, 16:03:39 »
Нет, в части варенья твоей глупости равных нет.
      Значит, холуём капиталистов Ленина не рисовали?
Цитировать
Но Ленина рисовали немецким шпионом, делавшим революцию на деньги кайзера.
      Немцы рисовали Ленина своим шпионом?  g^-
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Троцкистский МОК в идеологическом тупике
« Ответ #39 : 03 Февраль 2014, 16:03:39 »
Loading...