Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Goodfella]

...Есть еще вариант, к которому все и идет!  Референдум в Крыме о его статусе!  С этого начали Косовские албанцы!

))Вы наверное не знаете кто такое Гавкуча.

Oн уже показал себя тут, не без моей кстати помощи, "великим историком", "языковедом" и "юристом", который не привык отвечать за свои слова, а когда его просят ответить на вопросы, поставленные ему, он отвечает ооочень избирательно, а потом, когда всем уже видно кто он такой, он ставит того, кто это показал в игнор.

Особо не стоит бедняжку воспринимать всерьёз, съэкономите время.

[Goodfella]

Не стоит.

Георгию ещё раз подтвердил слова вашей подписи

[POLHOHLA]

))Вы наверное не знаете кто такое Гавкуча.

Oн уже показал себя тут, не без моей кстати помощи, "великим историком", "языковедом" и "юристом", который не привык отвечать за свои слова, а когда его просят ответить на вопросы, поставленные ему, он отвечает ооочень избирательно, а потом, когда всем уже видно кто он такой, он ставит того, кто это показал в игнор.

Особо не стоит бедняжку воспринимать всерьёз, съэкономите время.

...Та я в курсе!  Просто редко пишу. Седня чет хохляцкий proUA.com заглючил. Вот я и заглянул на огонек!

[Goodfella]

Какая война, какие декларации?  Сегодня есть такое международное недоразумение - Украина. А завтра будет оно?   Кризис еще добром и не начался же.

Дело в том, что Гавкуча, будучи гастарбайтером или безработным на велфере в штатах, не имеет образования, а потому и не способен делать выводы логичные. +@>

 Да и в самом деле , как их можно делать, если не знаешь ни истории, ни основ геополитики, ни юриспруденции ?

Вот поэтому я всегда называю трусишку Гавкучу бедняжкО

1. Понятно, что самостийная Укрия с её нацистским временным правительством- это недоразумение.
2. Понятно, что гос-ву Укр. скоро кранты.
3. Более, чем понятно, что кризис для Укрии только начался.

[вова2]

...Та я в курсе!  Просто редко пишу. Седня чет хохляцкий proUA.com заглючил. Вот я и заглянул на огонек!

Самый демократичный укрофорум.
Меня просто забанили по IP.

[Прон]

Особый интерес представляют отношения Шухевича с Польшей. !!!Он несет прямую ответственность за то, что по его личному приказу на Волыни в 1942 - 1943 годах бандеровцы вырезали сотни тысяч поляков - женщин, детей и стариков. !!!

Варвар, если вот это, то что вы опубликовали, правда, то встаёт естественный вопрос: А почему Польша ни разу не обращалась в международные организации о признании геноцида действительным??

Или поляки с украинцами уже давно примирились и это только вы из кожи вон лезете чтобы раздуть пожар межнациональной вражды??

[вова2]

Особый интерес представляют отношения Шухевича с Польшей. !!!Он несет прямую ответственность за то, что по его личному приказу на Волыни в 1942 - 1943 годах бандеровцы вырезали сотни тысяч поляков - женщин, детей и стариков. !!!

Варвар, если вот это, то что вы опубликовали, правда, то встаёт естественный вопрос: А почему Польша ни разу не обращалась в международные организации о признании геноцида действительным??

Или поляки с украинцами уже давно примирились и это только вы из кожи вон лезете чтобы раздуть пожар межнациональной вражды??

МЫ ВСЕ ЗАБЫЛИ ("Rzeczpospolita", Польша)

03.05.2008 15:30

«Это со стороны Польши не только низко. То, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью»

Рафал Земкевич (Rafal A. Ziemkiewicz)

Печальные воспоминания о кровопролитной истории братских и соседних народов приходят на ум, чаще всего, именно в праздники, когда самой судьбой предопределено шутить и веселиться. Комитет предлагает своему вдумчивому читателю вспомнить как на самом деле проходили печальные дни волынского расстрела и послушать польскую точку зрения относительно «героев» ОУН-УПА.

 

Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики

В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.


Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской 'этнической чистки' пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о 'жертвах трагедии', 'происшествий' или 'событий': называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо.

[Goodfella]

Особый интерес представляют отношения Шухевича с Польшей. !!!Он несет прямую ответственность за то, что по его личному приказу на Волыни в 1942 - 1943 годах бандеровцы вырезали сотни тысяч поляков - женщин, детей и стариков. !!!

Варвар, если вот это, то что вы опубликовали, правда, то встаёт естественный вопрос: А почему Польша ни разу не обращалась в международные организации о признании геноцида действительным??

Или поляки с украинцами уже давно примирились и это только вы из кожи вон лезете чтобы раздуть пожар межнациональной вражды??

Спасибо за вопрос.  Я вам обязательно на него отвечу позже, сейчас мне надо выходить из нета.

Вопрос очень хороший, и мне бы хотелось на него вам ответить сразу, но извините, я ухожу.

Не переживайте, я ни в коем случае его не проигнорирую и не пропущу.

А если я по какой-то причине о нём "забуду" (такого конечно же со мной не должно случиться, хотя частенько случается с вашими оранжоидными коллегами), то вы мне о нём напомните, договорились?  

[POLHOHLA]

Самый демократичный укрофорум.
Меня просто забанили по IP.

...Щас модеров переизбрали. С 13 заступают новые.  Попробуй вернись. А какой ник был?

[starvuk]

1. Понятно, что самостийная Укрия с её нацистским временным правительством- это недоразумение.
2. Понятно, что гос-ву Укр. скоро кранты.
3. Более, чем понятно, что кризис для Укрии только начался.

Может было бы благоразумней, до того, как рванет эта клоака, разделить ее заблаговременно, чтобы смягчить и уменьшить брызги из этого недоразумения на окрестности ее?

[Gaucho]

...Есть еще вариант, к которому все и идет!  Референдум в Крыме о его статусе!  С этого начали Косовские албанцы!

Его никто не позволит провести. Об этом даже вопрос не стоит - пожалуй это будет единственный случай, когда Верховная Рада в Киеве будет единогласна.  +@> Ни одна представленная партия этого не позволит.

Референдума просто не будет. Коротко и ясно. Для этого есть обыкновенная милиция, в худшем случае ОМОН. 

По конституции Крым не имеет права на отделение, поэтому недопущение неконституционного референдума будет вполне законно.

Не следует также забывать, что крымский шельф - это колоссальные месторождения нефти и газа. Туда уже давно смотрят украиснкие олигархи и меньше всего им интересно делиться с Россией. Так что если понадобится - в Крым будут вложены нехилые бабки чтобы не допустить сепаратизма.

Но самое главное - население Крыма в принципе не способно ни на какие активные сепаратистские действия. Это в основном отставники, пенсионеры, они способны только голосовать, но никогда не возьмут оружия в руки как абхазы или осетины. Будут бурчать, митинговать, но ни на что серьезное не пойдут. 

[Gaucho]

Какая война, какие декларации?  Сегодня есть такое международное недоразумение - Украина. А завтра будет оно?   Кризис еще добром и не начался же.

А куда оно денется???

Насчет кризиса - в 90-е годы кризис был пострашней, и инфляция 200% в месяц была, и зарплаты 10 долларов в месяц. Хуже точно не будет. А как показали 90-е - экономические проблемы не влияют на целостность государства.

[Прон]

МЫ ВСЕ ЗАБЫЛИ ("Rzeczpospolita", Польша)

03.05.2008 15:30

«Это со стороны Польши не только низко. То, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью»

Рафал Земкевич (Rafal A. Ziemkiewicz)

Печальные воспоминания о кровопролитной истории братских и соседних народов приходят на ум, чаще всего, именно в праздники, когда самой судьбой предопределено шутить и веселиться. Комитет предлагает своему вдумчивому читателю вспомнить как на самом деле проходили печальные дни волынского расстрела и послушать польскую точку зрения относительно «героев» ОУН-УПА.

 

Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики

В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.


Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской 'этнической чистки' пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о 'жертвах трагедии', 'происшествий' или 'событий': называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо.

Вопрос конечно интересный!!  И ведь самое главное в том что нам наверное никогда не удастся отделить политику от истории и историю от политики. Вот сделать последнее и есть наша главная задача.

История это как раз то что делали раньше и делают сейчас политики. НО!!!!!! Как сказал Ульянов-Ленин : "Народ творец истории".  А некоторые даже в конституции записали "Народ источник власти".

  КОГДА ЖЕ МЫ ВЫКИНЕМ ЛЖИВЫХ ПОЛИТИКОВ ИЗ ИСТОРИИ И ВЛАСТИ!!!!

Россия - страна с непредсказуемым прошлым, как-то с грустью заметил один из форумчан.

Я например с детства был уверен, что бандеровец, западенец, это враг советской власти и не хороший человек.  А теперь прочитал вот это: http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1948bandera.html  и мнение у меня уже другое.

Да не слышали мы никогда про расстрел 14 тыс. поляков в Катынском лесу. А теперь слышим и про 100 тыс военнопленых Красной Армии уничтоженных поляками. А так же, что полность экипированный и вооружённый на средства СССР польский корпус ушёл с оружием на Балканы. А в армиях Войска Польского и Армии Крайовой воевало намного меньше поляков чем в частях Вермахта.

А тут появляется ещё какой-то ВАРВАР, который уже все мозги проканифолил зверствами украинцев в отношении поляков.  Так и хочется сказать кого надо того и убили.  Или дело сделано и нечего рассуждать говорили турки отрубов голову не тому кому нужно.

А украинский народ и русский я считаю братскими, если отбросить их правительства. И украинские вожди ведут себя намного корректнее в отношениях чем российские жлобы типа Затулина и Черномырдина с Путиным.

[POLHOHLA]

Его никто не позволит провести. Об этом даже вопрос не стоит - пожалуй это будет единственный случай, когда Верховная Рада в Киеве будет единогласна.  +@> Ни одна представленная партия этого не позволит.

Референдума просто не будет. Коротко и ясно. Для этого есть обыкновенная милиция, в худшем случае ОМОН. 

По конституции Крым не имеет права на отделение, поэтому недопущение неконституционного референдума будет вполне законно.

Не следует также забывать, что крымский шельф - это колоссальные месторождения нефти и газа. Туда уже давно смотрят украиснкие олигархи и меньше всего им интересно делиться с Россией. Так что если понадобится - в Крым будут вложены нехилые бабки чтобы не допустить сепаратизма.

Но самое главное - население Крыма в принципе не способно ни на какие активные сепаратистские действия. Это в основном отставники, пенсионеры, они способны только голосовать, но никогда не возьмут оружия в руки как абхазы или осетины. Будут бурчать, митинговать, но ни на что серьезное не пойдут. 

...Поживем увидим! -  сказал Кащей Бессмертный...

[Прон]

Gaucho   Я вчера смотрел "Свободу"  на интере и обратил внимание, что те кто был на скамейки со стороны банков все говорили только на русском. Литвин на украинском, ведущий программы на украинском, а эта троица только на русском. Там кому принадлежат комерческие банки в Украине??  Может дефолт Украины это акция спланированная в кабинетах Патрушева??   Речь шла о том, что вовсе не бедные люди, брали кредиты на сотни миллионов баксов, а потом терялись непонятным образом. Очччень похоже. Или нет??

[Gaucho]

...Поживем увидим! -  сказал Кащей Бессмертный...

Поживем.. Только не сбрасывай со счета крымских татар - их в Крыму 18% но по активности они превосходят все остальные 82%.  +@> И в Россию они уж точно не хотят. Так что любая попытка сепаратизма реально может превратить Крым во вторую Чечню. И уж во всяком случае о туризме в Крым придется забыть - туда поедет отдыхать разве что экстремал. Ну кто сейчас желает проводить отпуск в Чечне?  +@>

А при СССР там был туризм, отличные турбазы в горах, турпоходы.

Четверть миллиона буйных антирусских татар на стороне Украины - это не шутка.

[POLHOHLA]

Поживем.. Только не сбрасывай со счета крымских татар - их в Крыму 18% но по активности они превосходят все остальные 82%.  +@> И в Россию они уж точно не хотят. Так что любая попытка сепаратизма реально может превратить Крым во вторую Чечню. И уж во всяком случае о туризме в Крым придется забыть - туда поедет отдыхать разве что экстремал. Ну кто сейчас желает проводить отпуск в Чечне?  +@>

А при СССР там был туризм, отличные турбазы в горах, турпоходы.

Четверть миллиона буйных антирусских татар на стороне Украины - это не шутка.

...Тогда уж не будем сбрасывать со счетов и ЧФ РФ.  А так же то, что нынешний Киев и понятия не имеет чего хотят татары!  А татары хотят независимости. Срать они хотели и на Юща и на Затулина!

[olegp]

Что остается - ТОЛЬКО ВОЙНА.  +@> Все остальные варианты перехода Крыма под юрисдикцию России - это не более чем пустые фантазии.

ну, вы крайне пессимистичны
война- это прошлый век
давление- экоиомическое, информационное, поддержка ребеллинговых движений
это цивилизованно, up to date

[olegp]

А куда оно денется???

Насчет кризиса - в 90-е годы кризис был пострашней, и инфляция 200% в месяц была, и зарплаты 10 долларов в месяц. Хуже точно не будет. А как показали 90-е - экономические проблемы не влияют на целостность государства.

на целостность государства влияет прежде всего цивилизованная политика самого этого государства

[Gaucho]

...Тогда уж не будем сбрасывать со счетов и ЧФ РФ.  А так же то, что нынешний Киев и понятия не имеет чего хотят татары!  А татары хотят независимости. Срать они хотели и на Юща и на Затулина!

Так об этом я и говорю - любая попытка России вмешаться в крымские дела обойдется серьезной кровью. Для большинства русских Крыма все же плохой мир лучше самой хорошей войны. Для большинства русских уж лучше всем перейти на мову, но при этом спокойно стричь бабло с курортников, чем получить войну, исламский террор, бомбежки, полностью разрушенные курорты - и такой ценой перейти в Россию. Вместе с озверелыми крымскими татарами, которые начисто исключат дальнейшее существование курортов в Крыму.
Из всех возможных вариантов развития крымской ситуации мирная украинизация - самое меньшее зло. Потому что это единственный бескровный вариант, позволяющий крымчанам и дальше жить за счет курортников. 
Крым - это стратегическая територия, фактически это украинские нефть и газ. Дешево их Украина не отдаст - крови будет очень много.