Притяжение (для мыслителей и деятелей)

[Lons]

Исходя из того,что распад нейтрона не может быть без причины.
1)Причина первая,гамма-квант разбивает нейтрон.
2)Причина вторая,нейтрино разбивает нейтрон. ...

     Вы забыли ещё ВНУТРЕННИЕ причины, ведущие к спонтанному распаду без какого-либо внешнего агента.

[Ilv]

Арифметика с одними только массами покоя не даёт полного представления о взаимодействии физических частиц. Большую роль играет масса движения по знаменитому соотношению Е=мс^2.  Между прочим, насколько помню (если кто знает точно, пусть поправит или подтвердит) волюнтаристский акт Ферми с введением в физику "электрончика" диктовался вовсе не нехваткой массы, а необходимостью выполнения ещё одного фундаментального закона сохранения.

Арифметика наука точная.
Для того чтобы применнить Е=мс^2. надо частицу разогнать до скорости света.
Проще оперировать с массой покоя
Да и что такое c^2?это площадь,какое отношение вообще она имеет к частице?

[Ilv]

     Вы забыли ещё ВНУТРЕННИЕ причины, ведущие к спонтанному распаду без какого-либо внешнего агента.

Да бросьте,вы,детекторы как раз используют внешние причины для детектирования частиц и излучения.

[Олег Владимирович Лавринович]

Римановские (в частности, псевдоримановские, взятые на вооружение общей теорией относительности) пространства прекрасным образом существуют в математике, то бишь чисто субъективно. Физическому, то бишь объективному их существованию, препятствует знаменитая теорема Эмми Нётер, связывающая геометрию с законами сохранения физическиъх величин. Лишь в частном случае псевдоэвклидовости пространства-времени с фундаментальными законами сохранения всё обстоит хорошо.

Псевдо ,что за слово такое? Ложноэвклидово?Чистейшая эквилибристика!

[Олег Владимирович Лавринович]

Впрочем,если мы будем размышлять в рамках справочников по СТО и ОТО ,то на новую мысль набрести сложноневозможно.
Все же и сторонникам  и противникам и нейтралам,для рассуждения о притяжении ,надо отбросить энштейнианство и пытаться с чистого листа, что- либо понять.Иначе ,замкнутый круг.Нас по нему пропускали ,начиная со средней школы,когда возражать авторитетам по неопытности и незрелости психики мы  еще не могли ,до Вузов,когда возражать было уже  не выгодно,можно было из вуза вылететь.

[Конешно]

Впрочем,если мы будем размышлять в рамках справочников по СТО и ОТО ,то на новую мысль набрести сложноневозможно.
Все же и сторонникам  и противникам и нейтралам,для рассуждения о притяжении ,надо отбросить энштейнианство и пытаться с чистого листа, что- либо понять.Иначе ,замкнутый круг.Нас по нему пропускали ,начиная со средней школы,когда возражать авторитетам по неопытности и незрелости психики мы  еще не могли ,до Вузов,когда возражать было уже  не выгодно,можно было из вуза вылететь.

)<

[aid]

Арифметика с одними только массами покоя не даёт полного представления о взаимодействии физических частиц. Большую роль играет масса движения по знаменитому соотношению Е=мс^2.  Между прочим, насколько помню (если кто знает точно, пусть поправит или подтвердит) волюнтаристский акт Ферми с введением в физику "электрончика" диктовался вовсе не нехваткой массы, а необходимостью выполнения ещё одного фундаментального закона сохранения.

В физику "электрончик" ввел Паули для выполнения закона сохранения энергии. А Ферми ввел только название.

[aid]

   То есть как "что такое по вашей инициативе"? Вы, вроде бы, читали мой постинг 12 ноября 17:09 на 43-й странице данного топика... Ладно, дабы сэкономить ваше время, вот выдержка оттуда.

 < <  я спрашиваю - чем Ваша инерционная сила отличается от даламберовой силы инерции?  /aid от 03 Августа 2013, 14:04:26/

    Мой ответ зависит от вашей теперешней позиции. Полгода вы утверждали, что эта сила фиктивная и вводится для удобства в решении некоторых задач. А теперь вы уже перековались из савла в павла и считаете даламберовы силы инерции существующими ОБЪЕКТИВНО?? ДА/НЕТ -- и будет вам мой ответ. /Lons,  4 августа 13:55, стр. 697/ > >

               Как видите, "зависание" целиком на вашей совести.

А я что - навязчиво требую от Вас ответа? Нет. Это Вы проявляете неприличную навязчивость.

[aid]

Массы протона ,электрона,и нейтрона тоже проверены экспериментально,откуда лишняя масса у нейтрона?
n1838-p1836-e-v=0

Ну это уже ни в какие рамки.
Ну посмотрите Вы массы протона и нейтрона с точностью не до 4, а до 6 значащих цифр.
p1836,15
n1838,68

[Lons]

Арифметика наука точная. Для того чтобы применнить Е=мс^2. надо частицу разогнать до скорости света. Проще оперировать с массой покоя

Проще не значит лучше. Вы можете проручиться за то, что внутриядерные движения не достигают релятивистских  скоростей? Лично я -- не могу.

Псевдо ,что за слово такое? Ложноэвклидово?Чистейшая эквилибристика!

В этом нет никакого фокуса. Псевдоэвклидовые отличаются от эвклидовых только тем, что в первых существуют РАЗЛИЧАЮЩИЕСЯ точки с НУЛЕВЫМ расстоянием между ними, только и всего. Это обстоятельство никак не сказывается на КРИВИЗНЕ, которая только и играет решающую роль для законов сохранения согласно теореме Нётер. Прстранство Минковского как раз относится к псевдоэвклидовым. На этой сцене только и  могут разыгрываться ФИЗИЧЕСКИЕ события. Великий физик Эйнштейн был никуда не годным математиком, да и работа Нётер появилась уже после создания ОТО.

[Lons]

А я что - навязчиво требую от Вас ответа? Нет. Это Вы проявляете неприличную навязчивость.

     В дискуссии НЕПРИЛИЧНЫМ считается УВИЛИВАНИЕ от признания собственного провала. Воспалённое самолюбие мешает вам признать истину перед собеседником на Форуме, бог с вами. Но если вы будете и перед студентами гнуть ту же линию, клеймо МРАКОБЕСА вам не отмыть.

[Ilv]

Ну это уже ни в какие рамки.
Ну посмотрите Вы массы протона и нейтрона с точностью не до 4, а до 6 значащих цифр.
p1836,15
n1838,68

Вы понимаете единица массы- электрон,или нет?
Так вот в нейтроне этих масс1838.
А в протоне 1836.
Считать умеете?

[Ilv]

Проще не значит лучше. Вы можете проручиться за то, что внутриядерные движения не достигают релятивистских  скоростей? Лично я -- не могу.
 В этом нет никакого фокуса. Псевдоэвклидовые отличаются от эвклидовых только тем, что в первых существуют РАЗЛИЧАЮЩИЕСЯ точки с НУЛЕВЫМ расстоянием между ними, только и всего. Это обстоятельство никак не сказывается на КРИВИЗНЕ, которая только и играет решающую роль для законов сохранения согласно теореме Нётер. Прстранство Минковского как раз относится к псевдоэвклидовым. На этой сцене только и  могут разыгрываться ФИЗИЧЕСКИЕ события. Великий физик Эйнштейн был никуда не годным математиком, да и работа Нётер появилась уже после создания ОТО.

Это где же им там разогнаться до световых скоростей?

[Alexpo]

Вы понимаете единица массы- электрон,или нет?
Так вот в нейтроне этих масс1838.
А в протоне 1836.

Это, значит, если единица массы кг, то 1,5 кг уже быть не может? 

[Ilv]

Это, значит, если единица массы кг, то 1,5 кг уже быть не может? 

Это вы к чему?

[Alexpo]

Это вы к чему?

К тому что вы округляете дробные массы
p1836,15
n1838,68

[Ilv]

К тому что вы округляете дробные массы
p1836,15
n1838,68

Вы страничку назад переверните и посмотрите о чем речь,я ничего не округляю я взял массу электрона me=1
Массу протона1836 масс электрона
Массу нейтрона 1838 масс электрона .

[Alexpo]

Вы страничку назад переверните и посмотрите о чем речь,я ничего не округляю я взял массу электрона me=1
Массу протона1836 масс электрона
Массу нейтрона 1838 масс электрона .

А я и говорю, что масса этих частиц - не целое число масс е.

[Олег Владимирович Лавринович]

Проще не значит лучше. Вы можете проручиться за то, что внутриядерные движения не достигают релятивистских  скоростей? Лично я -- не могу.
 В этом нет никакого фокуса. Псевдоэвклидовые отличаются от эвклидовых только тем, что в первых существуют РАЗЛИЧАЮЩИЕСЯ точки с НУЛЕВЫМ расстоянием между ними, только и всего. Это обстоятельство никак не сказывается на КРИВИЗНЕ, которая только и играет решающую роль для законов сохранения согласно теореме Нётер. Прстранство Минковского как раз относится к псевдоэвклидовым. На этой сцене только и  могут разыгрываться ФИЗИЧЕСКИЕ события. Великий физик Эйнштейн был никуда не годным математиком, да и работа Нётер появилась уже после создания ОТО.

Такие различные точки с нулевым расстоянием физически существовать не могу. Известное дело,вся материя взаимодействует, существует во взаимодействии. Что такое взаимодействие? По моему ,это борьба за конкретное место в универсуме. Не могут две различные физические точки находится в одном месте.В математике могут,а в реале,нет. Потому  ничем не ограничивается интенсивность взаимодействия.Обязательно одна из точек вытолкает другую.Не ясно ,как быть с притяжением,когда разные точки стремятся занять одно место.Но, в природе, стремиться и исполнить,разные вещи.Что-то всегда мешает.Красивые у Нёттер теоремы.Каждому виду симметрии соответствует закон сохранения.Но ,многие законы настолько притянуты за уши(типа закона сохранения энергии),что вся красота может обернуться очередным математическим шарлатанством.

[Lons]

В физику "электрончик" ввел Паули для выполнения закона сохранения энергии. А Ферми ввел только название.

     Верно, Паули! Но точно ли для энергетического баланса, а не ради сохранения импульса?

Это где же им там разогнаться до световых скоростей?

Вы разве не знаете, что наибольших скоростей велосипедист достигает не на шоссе, а на ... ?