Автор Тема: Открытие сверхсветовой скорости на сайте БФ  (Прочитано 3590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
В системе отсчета встречного пучка, тов Кастро, мне кажется, что скорость самого встречного пучка будет равна нулю, и это должно быть скомпенсировано удвоением скорости противодвижущегося пучка.

Т о в системе отсчета любого их пучков, мы имеем скорость сближения пучков: 2С-.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 10:24:42 от alexand »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
В системе отсчета встречного пучка, тов Кастро, мне кажется, что скорость самого встречного пучка будет равна нулю, и это должно быть скомпенсировано скоростью противодвижущегося пучка.

я говорю о скорости одного пучка в системе отсчёта другого пучка.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Но СО любого из пучков сама движется со скоростью С-. Это что, не нужно учитывать?

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Но СО любого из пучков сама движется со скоростью С-. Это что, не нужно учитывать?
нужно, дядя алеханд, нужно. Вы только не волнуйтесь }[+

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Но СО любого из пучков сама движется со скоростью С-. Это что, не нужно учитывать?

Во-первых, не со скоростью с, а чуть меньшей. Во-вторых, это, несомненно, учитывается.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Повторяю: А саму сверхсветовую скорость электронов (в 96 раз большую скорости света) увидели при отладке электронного синхротрона АРУС лет 40 тому назад!   См. здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r10.htm .

В нем, кстати, тогда в качестве инжектора электронов использовался бетатрон.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 10:32:58 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Произвольный кусок " отрубается ", в начале нужно сделать  метки ...
Как Вы делаете метки ?
С потолка, или от Бога, тов Старый.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Во-первых, не со скоростью с, а чуть меньшей. Во-вторых, это, несомненно, учитывается.
Так я и написал: не С, а С-, тов Кастро. А "учитывание" заключается разве не в удвоении скорости пучка?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Так я и написал: не С, а С-, тов Кастро. А "учитывание" заключается разве не в удвоении скорости пучка?

Нет.

Я уже сто раз тут говорил о простейших и наинагляднейших примерах работоспособности именно релятивистского закона сложения скоростей. Картинки даже приводил.

Берём пучок ультрарелятивистских заряженных К-мезонов. С некоторой вероятностью каон может распасться на заряженный и нейральный пион, последний, в свою очередь, практически мгновенно распадается на два гамма кванта. Точка распада каона известна по трекам начального каона и заряженного пиона. На некотором расстоянии от точки распада ставится детектор, в котором оставляют сигнал и заряженный пион, и гамма-кванты. Так вот, приходят все эти сигналы одновременно.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Нет.

Я уже сто раз тут говорил о простейших и наинагляднейших примерах работоспособности именно релятивистского закона сложения скоростей. Картинки даже приводил.

Берём пучок ультрарелятивистских заряженных К-мезонов. С некоторой вероятностью каон может распасться на заряженный и нейральный пион, последний, в свою очередь, практически мгновенно распадается на два гамма кванта. Точка распада каона известна по трекам начального каона и заряженного пиона. На некотором расстоянии от точки распада ставится детектор, в котором оставляют сигнал и заряженный пион, и гамма-кванты. Так вот, приходят все эти сигналы одновременно.
т.е. пионы движутся со скоростью света? }[+

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
А какое отношение скорость сближения пучков имеет к скорости объекта? Или Вы в самом деле считаете, что СТО ставит ограничение, равное скорости света, для любой физической величины, имеющей размерность м/с ?

А вот со скоростями объектов в данном примере все как доктор прописал: скорость пучка в системе отсчёта ускорителя меньше с. И скорость пучка в системе отсчёта встречного пучка тоже будет меньше c.
Можете показать , как производят измерения  для расчетов скорости пучка  в системе отсчета ускорителя ?
Какие часы используете , какие эталоны для измерения отрезков!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Можете показать , как производят измерения  для расчетов скорости пучка  в системе отсчета ускорителя ?
Какие часы используете , какие эталоны для измерения отрезков!?
берут брегет и эталон метра из Парижской палаты &/

дядь Вов, ты зачотный тролль }[+

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r10.htm читаем:

10.2. Эксперимент на электронном синхротроне АРУС

Интересующие нас технические характеристики электронного синхротрона АРУС имеют следующие значения [ [61]. Быстров Ю. А., Иванов С. А. Ускорительная техника и рентгеновские приборы. - М.: Высшая школа, 1983. - с. 159 - 162]:

    - длина орбиты \(2 \pi R \)= 216,7 м;
    - энергия инжекции электронов W = 50 МэВ;
    - частота ускоряющего поля f = 132,8 МГц;
    - кратность ускорения g = 96;
    - энергия покоя электрона Eo = 0,511 МэВ.

            Согласно формуле (10.4), вытекающей из специальной теории относительности, частота обращения электронных сгустков по орбите ускорителя АРУС в момент инжекции электронов при кинетической энергии электронов W = 48,55 МэВ будет равна

\(f_{SRT}=\frac{c_0 \sqrt{(W/E + 1)^2 - 1}}{2\pi R (W/E_0 +1)}\)= 1,3843 МГц.  (10.9)


            А согласно формуле (10.3), вытекающей из новой теории пространства-времени, частота обращения электронных сгустков по орбите ускорителя АРУС в момент инжекции электронов с кинетической энергией W = 48,55 МэВ будет равна

\(f = \frac{c_0\sqrt{(1 +\frac{W}{E_0})^2 - 1}}{2 \pi R}\)= 132,8 МГц, .(10.10)

т .е. по новой теории пространства-времени частота обращения электронных сгустков в ускорителе АРУС в момент инжекции электронов точно равна частоте ускоряющего поля.

            Но в настоящее время специальная теория относительности считается абсолютно истинной теорией и поэтому частота обращения электронных сгустков в момент инжекции электронов в ускоритель АРУС считается равной значению 1,3843МГц, рассчитанному по формуле (10.9), вытекающей из специальной теории относительности.

          
СТО ... область применения этой теории --  Инерциальные системы отсчета , чёё , движение электрона по круговой орбите  считается РАВНОМЕРНЫМ И ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ !?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Можете показать , как производят измерения  для расчетов скорости пучка  в системе отсчета ускорителя ?
Какие часы используете , какие эталоны для измерения отрезков!?

Помницца, Вы уже троллили про это...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
СТО ... область применения этой теории --  Инерциальные системы отсчета , чёё , движение электрона по круговой орбите  считается РАВНОМЕРНЫМ И ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ !?

Область применения СТО та же, что и механики, построенной на преобразованиях Галилея.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
С потолка, или от Бога, тов Старый.
Пусть , случайным образом Вы ставите метки , которые имеют свои координаты ( из Савельева ):

Тело или система тел, относительно которых определяется положение остальных тел, называется пространственной системой отсчета. В качестве пространственной системы отсчета можно взять произвольное твердое тело и связать с ним координатные оси, например декартовой прямоугольной системы координат, реализованные в виде трех взаимно перпендикулярных твердых стержней. Положение каждой точки в избранной пространственной системе отсчета можно задавать тремя числами: координатами точки  x, y, z, представляющими собой расстояние от этой точки до координатных плоскостей.
Координаты  x, y, z, которыми определяется положение точки в избранной системе отсчета, являются какими-то числами. Количественное определение этих координат, равно как и количественное определение всякой физической величины, сводится, в конце концов, к указанию принципиального способа  их измерения. Координаты  x, y, z  являются длинами, а поэтому их нахождение сводится к измерению длин, т. е. к определению тех чисел, с помощью которых характеризуются длины. Когда я говорю об измерении длин, то имею в виду следующую измерительную операцию. Некоторый твердый стержень, условно принимаемый за эталон, а его длина – за единицу длины. При измерении длины тела, в каком  – либо направлении определяется число, показывающее, сколько раз в этом направлении в теле укладывается выбранный эталон. Это число и называется длиной тела в рассматриваемом направлении. Если оно не целое, то предварительно длину эталона  следует разделить на более мелкие части: десятые, сотые и прочее. Следует особо отметить, что все операции по измерению длин и отладке инструментов производятся в один и тот - же момент времени по часам измеряющего (  все операции происходят одновременно)". ( выделенное жирным шрифтом , добавлено мною [ Гребенкин В.И. ] )
Итак , Вы смотрите на часы , "засекаете время " и в этот момент времени производите некоторые операции по измерению КООРДИНАТЫ  метки один  и метки два ... Потом в этот же момент времени " вырубаете стержень " ( производите вычисления )...
Всё! Длина отрезка известна , точнее,  есть отрезок некоторой длины.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Тов Кастро! Я, например, и не отрицаю, что скорость фотонов не суммируется со скоростью источника фотонов. Это - правильная часть постулата Эйнштейна.
Можно считать законом природы.

Скорость звука тоже не суммируется со скоростью источника звука, и это никого не удивляет.
Не вдаваясь, в физические подробности, упрощенно, - таков закон природы.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 11:10:08 от alexand »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
берут брегет и эталон метра из Парижской палаты &/

дядь Вов, ты зачотный тролль }[+
Вы меня не поняли... Часы --- единые для любой точки , в которой проявляется электрон , тогда как Вы решаете проблему движения этих часов вместе с электроном ?
Если часы разные ( привязаны к каждой точке пространства) , то как Вы решаете проблему синхронизации этих часов ?
Аналогичные проблемы возникаю с эталоном для измерения длины отрезков .
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Помницца, Вы уже троллили про это...
Понял ... Уклоняетесь от ответа !
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Тов Кастро! Я, например, и не отрицаю, что скорость фотонов не суммируется со скоростью источника фотонов. Это - правильная часть постулата Эйнштейна.
Можно считать законом природы.

Ну а чем фотоны лучше или хуже других частиц? Легко проверить, например, в описанном мной простом опыте, что заряженный пион от распада каона пройдёт расстояние до детектора за то же время, что и нераспавшийся  каон той же энергии.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Loading...