Автор Тема: про заряды  (Прочитано 22216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #20 : 21 Декабрь 2013, 11:28:04 »
Старый
Человек присваивает ИМЯ чему-либо. ИМЯ заряд наверное впервые присвоил Фарадей процессу, явлению, вещественному образованию проявляющему себя специфическим опытом. Ни он, ни последующие ученые не задумались над физической сутью.
 Есть ИМЯ и вполне достаточно.
А на самом деле не достаточно.
 И я предпринял попытку дать физический смысл термину "электрический заряд". Попутно удалось дать объяснение терминам барионный и лептонный заряд.
 Это математическая структура в виде вращающейся с бесконечной скоростью окружности.
Физически это двусторонний круг - количество вещества, с одной общей границей - окружностью.
Круг - сечение шара по любой из дуг большого круга. Вращается круг - значит вращается и шар. Сечений шара по дугам большого круга - континуум. Значит любой из континуума вращается, имея свою собственную ось вращения. Направлений осей вращения - континуум.
 Старайся задавать вопросы по существу, при этом внимательно читая написанное.

До Фарадея уже было понятие " пороховой заряд" и " зарядить мушкет"...
Что такое есть "заряд"?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: про заряды
« Ответ #20 : 21 Декабрь 2013, 11:28:04 »
Загрузка...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #21 : 21 Декабрь 2013, 11:36:50 »
CASTRO
 Имеют и прямое. Вещественная структура может иметь разный радиус круга при неизменности длины окружности в 2ПИ.Поэтому в микромире стуктура с радиусом в 2ПИ - барионный заряд, с радиусом в 1/2ПИ - лептонный заряд.
 Если есть что по существу, контраргументы, - то вперед, если нет нет - идите погулять.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 11:57:12 от Черногоров »

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #22 : 21 Декабрь 2013, 11:39:23 »
Старый
 у тебя от музыки мозги поехали? "Заряд" - ИМЯ. Пороховой заряд - порция пороха. Электрический заряд - порция вещества определенной структуры. ВЕЩЕСТВА.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: про заряды
« Ответ #23 : 21 Декабрь 2013, 11:44:55 »
CASTRO
 Имеют и прямое. Вещественная структура может иметь разный радиус круга при низменности длины окружности в 2ПИ.Поэтому в микромире стуктура с радиусом в 2ПИ - барионный заряд, с радиусом в 1/2ПИ - лептонный заряд.
 Если есть что по существу, контраргументы, - то вперед, если нет нет - идите погулять.

Кто бы ему объяснил, что дискутировать можно только с равным. А людей некомпетентных можно только знакомить с фактами.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #24 : 21 Декабрь 2013, 11:56:44 »
Кто бы ему объяснил, что дискутировать можно только с равным. А людей некомпетентных можно только знакомить с фактами.
Вы демонстрируете свою некомпетентность в вопросе определения термина "заряд" или нечто иное?
 У Вас есть свое определение? так представьте его! И факты представьте!
 Для демагогии есть другие места!

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: про заряды
« Ответ #25 : 21 Декабрь 2013, 12:05:54 »
Вы демонстрируете свою некомпетентность в вопросе определения термина "заряд" или нечто иное?
 У Вас есть свое определение? так представьте его! И факты представьте!
 Для демагогии есть другие места!

Кто бы ему объяснил, что в сложившейся ситуации единственный правильный для него выход - таки пойти и почитать, что же такое лептонный и барионный заряды, а не спорить со мной...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: про заряды
« Ответ #26 : 21 Декабрь 2013, 12:21:02 »
Кто бы ему еще объяснил, что барионный и лептонный заряды к понятию "заряд" не имеют никакого отношения...
а почему тогда этим словом их назвали?
может, это не электрический, но все-таки заряд тоже?
я дискутировать не собираюсь. просто интересно узнать, если можно
в вики посмотрела. там с барионного заряда сразу отправляют на барионное число, с лептонным зарядом еще хуже. Ну, столько всего есть- вплоть до "очарования", но нет про барионный и лептонный заряд...Пишут- создайте страницу.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2013, 12:29:42 от Марина Славянка »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #27 : 21 Декабрь 2013, 12:29:33 »
Старый
 у тебя от музыки мозги поехали? "Заряд" - ИМЯ. Пороховой заряд - порция пороха. Электрический заряд - порция вещества определенной структуры. ВЕЩЕСТВА.
Если нет пороха, то нет СПОСОБНОСТИ  к взрыву, если нет снега , то нет способности НАМЕСТИ СУГРОБ СНЕГА, если нет электрического взаимодействия , то нет и ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЗАРЯДА . то есть СПОСОБНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ.
Итак, заряд говорит о НАЛИЧИИ  некоторой характеристики , качества системы...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #28 : 21 Декабрь 2013, 12:32:31 »
а почему тогда этим словом их назвали?
может, это не электрический, но все-таки заряд тоже?
я дискутировать не собираюсь. просто интересно узнать, если можно
в вики посмотрела. там с барионного заряда сразу отправляют на барионное число, с лептонным зарядом еще хуже. Ну, столько всего есть- вплоть до "очарования", но нет про барионный и лептонный заряд...Пишут- создайте страницу.
Барионный заряд говорит о некоторой  СПОСОБНОСТИ ; лептонный заряд говорит о ДРУГОЙ СПОСОБНОСТИ  еще одном КАЧЕСТВЕ.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: про заряды
« Ответ #29 : 21 Декабрь 2013, 12:33:44 »
а почему тогда этим словом их назвали?
может, это не электрический, но все-таки заряд тоже?
( я дискутировать не собираюсь. просто интересно узнать, если можно)

Ну надо было как-нибудь назвать - вот и назвали. На самом деле, более правильное название - лептонное число и барионное число. Лептонам присваивается лептонное число +1, антилептонам - -1. То же самое и с барионами. В замкнутой системе сумма лептонных (барионных) чисел сохраняется. Ситуация несколько напоминает закон сохранения электрического заряда, именно поэтому лептонное и барионное числа иногда и называют зарядами. Но в отличие от электрического заряда, который есть источник электрического поля, никаких полей за барионным и лептонным зарядами не стоит. Если уж говорить о зарядах - источниках поля, то говорить надо не о лептонном и барионном зарядах, а о цветовом заряде - источнике сильного взаимодействия и слабом изоспине и слабом гиперзаряде - источниках слабого взаимодействия. Но я подозреваю, что сии заряды товарищу неведомы по понятной причине.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #30 : 21 Декабрь 2013, 12:43:46 »
а почему тогда этим словом их назвали?
может, это не электрический, но все-таки заряд тоже?
( я дискутировать не собираюсь. просто интересно узнать, если можно)
Так им присвоили собственные имена - барионный и лептонный.
Распад свободного нейтрона
Электрический заряд слева равен 0, значит и справа должен быть ноль. Поэтому протон и электрон - суммарный электрический заряд равен 0.
 Но по энергиям нет совпадения, поэтому Ферми предложил антинейтрино, уносящее эту энергию.
 Но кроме зарядов есть еще и спины - и слева и справа они должны совпадать.
У нейтрона спин 1/2, у протона и электрона тоже по 1/2, тогда у антинейтрино  -1/2.
И лептонные заряды у электрона и антинейтрино противоположные.
 Итог - законы сохранения соблюдены.
В конце 60-х на маломощных ускорителях получили кучу гиперонов - их распады подчинялись законам сохранения энергий, зарядов(разных) и спинов.
особняком встал вопрос о распаде каонов - тогда Ландау предложил CPT теорему, где повернул время вспять, вопреки всем мыслимым законам нашего мира.
 А впоследствии выяснилось что не поддающийся простому анализу распад каона можно объяснить его взаимодействием с нейтрино. Но CPT теорема осталась.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #31 : 21 Декабрь 2013, 12:47:28 »
CASTRO
 Ваша некомпетентность заключается в незнании определения термина "поле".
 Равно как и в незнании определения термина "заряд", которое тоже могло бы быть названо каким-либо квантовым числом.
 За именем всегда должна стоять физическая сущность. У Вас этого нет.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #32 : 21 Декабрь 2013, 12:53:09 »
Если нет пороха, то нет СПОСОБНОСТИ  к взрыву, если нет снега , то нет способности НАМЕСТИ СУГРОБ СНЕГА, если нет электрического взаимодействия , то нет и ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ЗАРЯДА . то есть СПОСОБНОСТИ ПРОИЗВОДИТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ.
Итак, заряд говорит о НАЛИЧИИ  некоторой характеристики , качества системы...
Нет электрического и магнитного взаимодействий. Есть обмен количествами вещества.
Жене потребовалось показать опыт с наэлектрозованными бумажками. Нашел кусок пластмассы, потер о штаны - не липнут бумажки. У меня волосы дыбом - почему? А потом коснулся бумажек пластмассой - стали липнуть. Перенес некое количество вещества.Но у этого количества вещества именно в суть проведенного опыта есть ИМЯ СОБСТВЕННОЕ - электрический заряд.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: про заряды
« Ответ #33 : 21 Декабрь 2013, 12:54:12 »
CASTRO
 Ваша некомпетентность заключается в незнании определения термина "поле".
 Равно как и в незнании определения термина "заряд", которое тоже могло бы быть названо каким-либо квантовым числом.
 За именем всегда должна стоять физическая сущность. У Вас этого нет.

на куй пойдите
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #34 : 21 Декабрь 2013, 12:56:37 »
на куй пойдите
Значит признаетесь в собственной некомпетенции? ЧТД!

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #35 : 21 Декабрь 2013, 13:03:42 »
Нет электрического и магнитного взаимодействий. Есть обмен количествами вещества.
Жене потребовалось показать опыт с наэлектрозованными бумажками. Нашел кусок пластмассы, потер о штаны - не липнут бумажки. У меня волосы дыбом - почему? А потом коснулся бумажек пластмассой - стали липнуть. Перенес некое количество вещества.Но у этого количества вещества именно в суть проведенного опыта есть ИМЯ СОБСТВЕННОЕ - электрический заряд.
Янтарь потертый о шерсть приобретает некоторое новое качество ( способность притягивать различные мелкие предметы) . Вот это новое приобретенное качество ОБОЗНАЧАЮТ  ( ИМЯ  ) как определенный ( в данном случае янтарный ) ЗАРЯД...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #36 : 21 Декабрь 2013, 13:05:09 »
на куй пойдите
Швейцария явно на голову влияет , голова приобретает определенный заряд  ( в данном случае матершинный!!!)
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #37 : 21 Декабрь 2013, 13:14:04 »
Старый
 Процесс трения - это процесс обмена количествами вещества. Где-то убыло, а где-то прибыло. В виде молекул, атомов, ионов и электронов.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: про заряды
« Ответ #38 : 21 Декабрь 2013, 13:28:26 »
Старый
 Процесс трения - это процесс обмена количествами вещества. Где-то убыло, а где-то прибыло. В виде молекул, атомов, ионов и электронов.
Дык я и не спорю! Я подвожу вас в пониманию, что любое качество материи есть МАТЕРИЯ .
и заряд есть именно ПОЛУЧЕНИЕ НОВОГО КАЧЕСТВА ,как  интегрирование предыдущих наработок...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: про заряды
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2013, 13:39:01 »
Старый
качество зависит от количества, а не от имени как это количество названо.
Раздели сущности для начала.
 МАТЕРИЯ - имя для строительного материала ПРИРОДЫ.
 Складывая разные количества МАТЕРИИ в разнообразнейших конфигурациях мы получаем ВЕЩЕСТВО.
Количество вещества можно представить интегральным Фурье-образом, из которого будет видно сколько каждого количества МАТЕРИИ есть в веществе.

Большой Форум

Re: про заряды
« Ответ #39 : 21 Декабрь 2013, 13:39:01 »
Loading...