Автор Тема: Альтернативная физика. Зачем?  (Прочитано 39163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +124/-82
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #440 : 14 Март 2017, 09:25:51 »

Мы пришли к достаточно простой ситуации: к принятию или опровержению считать свойством света его склонность к группированию. Это как бы момент истины. С одной стороны — простые и очевидные опыты с наблюдением группирования света, с другой — что-то, что делает невозможным признать это свойство. Если нет аргументов, относящихся к физике, опровергающее правомочность этого свойства света, то его неприятие лежит в области психологии. Полагаю, что это страх. Как у волков перед необходимость преодолеть красные флажки. Не каждый решится. Если вы не найдёте аргументы, но интересуетесь возможностью объяснять оптические явления с допущением такого объяснения возникновения интерференционных картин, предлагаю хотя бы временно допустить свойство света к группированию. Полагаю, что, в случае признания этого свойства, мы сможем провести анализ прохождения света через оптические среды в пределах классической, Галилея — Ньютона, физики. Выбор за вами.

Полагаю, Странник 2 ушёл по-английски. Отстранился. По-видимому, на признание свойства взаимодействия между частицами света смелости не хватило. Несмотря на очевидность проявления этого свойства в представленных  фотографиях. Что же есть страшного в этом свойстве, что может так испугать его применение при рассмотрении оптических явлений? Оказывается, что причина для страха есть. Признание этого свойства означает для  теорий, связанных с электродинамикой света,  признание их необоснованности. Это относится как к уже признанным теориям, так и к альтернативным. Для большинства участников нашего форума, носителей своих теорий или уверенных в справедливости представленных в учебниках, признание потребует пересмотра своих представлений. Кто с этим согласится? Проще сделать вид, что эти свойства света им незнакомы и продолжать «жевать» родное, выстраданное. Не замечать, что их теории не могут объяснить комплекс известных и многократно повторенных оптических опытов. И, что удивительно, даже не пытаются оспаривать. Оспаривать что?
Если у частиц света есть свойство взаимодействия, то интерференционные картины отражают результат их взаимодействия. Чередование полос в картинах свидетельствует о том, что частицы могут как притягиваться, так и отталкиваться. Притягиваясь к одним, одновременно отталкиваться от других. Причиной могут служить другие свойства света, например, поляризация частиц и их спины. При одинаковой поляризации частиц, т. е. при поляризованном свете, частицы не притягиваются и не отталкиваются, картины не образуются. Такое простое объяснение интерференции позволяет рассматривать свет ТОЛЬКО как частицы, без привлечения волновых теорий. В этом случае при распространении света и его взаимодействии с другими телами справедлива классическая,   Галилея — Ньютона, физика. Для движения частиц света в свободном пространстве нет нужды ни в каких-либо эфирах или полях.

Большой Форум

Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #440 : 14 Март 2017, 09:25:51 »
Загрузка...

Оффлайн ПАТ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-186
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #441 : 14 Март 2017, 13:59:57 »
Что там на самом деле думал Ньютон теперь уже не узнать. Судя по описаниям современников он был человек обидчивый, а потому заносчивый. И это у него было с детства, поскольку он родился недоношенным, отставал в физическом развитии и одноклассники его всячески третировали.  Поэтому впоследствии он стал качать права вместо того, чтобы плодотворно работать совместно с Гуком и Лейбницем.

Читайте Ньютона "Начала...", чтобы узнать о чем он думал. До него философы поняли, что единая природа состоит из чего-то одинакового, что стали называть материей. Но прерывна или непрерывна материя? Помните аппории Зенона? Прерывную материю нельзя делить до бесконечности. Если бы было возможно, то Ахилл не смог бы догнать черепаху. Но Аристотеля не убедило это доказательство, так как, по его мнению, непрерывная материя (эфир) удерживала Земной шар в неподвижности в центре Мира. Волнами эфира Гюйгенс стал объяснять оптику. Но Ньютон понял, что эфира, тормозящего движение, нет, потому-то планеты и кометы движутся по своим орбитам очень долго. Значит прав Демокрит, материя прерывна и свет может быть только потоком каких-то частиц (корпускул).  Теория Ньютона - это теория пассивного пространства и активной дискретной материи. А все прочие, включая Гука, все еще находились в физике Аристотеля с эфиром (непрерывной материей). Из двух противоположных теорий верной может быть только одна, но не обе сразу. Но в 1818 г. Парижская АН соединила обе теории в одну. Начался и идет кризис двойственной физики. Как только мы это поймем, то поймем, что не может быть эфира, не тормозящего движение. Чем бы он тогда отличался от пустоты? И тогда поймем, что теория не может быть двойственной (и нашим и вашим, и Ньютону и Аристотелю).
И опыт Майкельсона только подтвердил правоту Ньютона  о пустом пространстве. Но этого не поняли физики и придумали теорию относительности. 

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #442 : 14 Март 2017, 16:05:52 »
Читайте Ньютона "Начала...", чтобы узнать о чем он думал. До него философы поняли, что единая природа состоит из чего-то одинакового, что стали называть материей. Но прерывна или непрерывна материя? Помните аппории Зенона? Прерывную материю нельзя делить до бесконечности. Если бы было возможно, то Ахилл не смог бы догнать черепаху. Но Аристотеля не убедило это доказательство, так как, по его мнению, непрерывная материя (эфир) удерживала Земной шар в неподвижности в центре Мира. Волнами эфира Гюйгенс стал объяснять оптику. Но Ньютон понял, что эфира, тормозящего движение, нет, потому-то планеты и кометы движутся по своим орбитам очень долго. Значит прав Демокрит, материя прерывна и свет может быть только потоком каких-то частиц (корпускул).  Теория Ньютона - это теория пассивного пространства и активной дискретной материи. А все прочие, включая Гука, все еще находились в физике Аристотеля с эфиром (непрерывной материей). Из двух противоположных теорий верной может быть только одна, но не обе сразу. Но в 1818 г. Парижская АН соединила обе теории в одну. Начался и идет кризис двойственной физики. Как только мы это поймем, то поймем, что не может быть эфира, не тормозящего движение. Чем бы он тогда отличался от пустоты? И тогда поймем, что теория не может быть двойственной (и нашим и вашим, и Ньютону и Аристотелю).
И опыт Майкельсона только подтвердил правоту Ньютона  о пустом пространстве. Но этого не поняли физики и придумали теорию относительности. 
Опыт Майкельсона показал, что в отличие от дискретного вещества, эфир является материей непрерывной, не состоящей из дискрктных частиц. Кризис же состоит в том, что физики воспитанные на механике, не могли осознать немеханический характер эфира и всей электродинамики, чем и воспользовалась кодла мошенников, выдвинувшая энштейна и его СТО/ОТО.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #443 : 27 Март 2017, 01:09:56 »
Кризис в физике устроили позитивисты, без них классики в конце концов нормально бы всё разрули, им просто времени не хватило.
В преобразованиях координат классической механики не учитывалась конечная скорость распространения ЭМ воздействий. И надо было просто эту конечную скорость  учесть в преобразованиях координат при переходе к электродинамике. В самой механике это было незаметно, потому что механическое воздействие происходит при непосредственном соприкосновении тел, то есть практически мгновенно. В теории Максвелла не было запаздывающих потенциалов как, например, в теории Людвига Лоренца, надо было их туда ввести, но не как математическую спекуляцию - калибровку Лоренца, а как элемент физической теории, чтобы потенциалы вновь обрели физический смысл, который отнял у них Максвелл. То есть надо было не или электродинамику рихтовать или механику, а и то и другое.
Вместо этого Лоренц стал рихтовать Природу под теорию Максвелла, выдумывая гипотезы ad hoc, что и привело к релятивистскому бреду.
 

  
« Последнее редактирование: 27 Март 2017, 01:12:09 от Rishi »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +124/-82
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #444 : 29 Март 2017, 11:31:56 »
Кризис в физике устроили позитивисты, без них классики в конце концов нормально бы всё разрули, им просто времени не хватило.
В преобразованиях координат классической механики не учитывалась конечная скорость распространения ЭМ воздействий. И надо было просто эту конечную скорость  учесть в преобразованиях координат при переходе к электродинамике. В самой механике это было незаметно, потому что механическое воздействие происходит при непосредственном соприкосновении тел, то есть практически мгновенно. В теории Максвелла не было запаздывающих потенциалов как, например, в теории Людвига Лоренца, надо было их туда ввести, но не как математическую спекуляцию - калибровку Лоренца, а как элемент физической теории, чтобы потенциалы вновь обрели физический смысл, который отнял у них Максвелл. То есть надо было не или электродинамику рихтовать или механику, а и то и другое.
Вместо этого Лоренц стал рихтовать Природу под теорию Максвелла, выдумывая гипотезы ad hoc, что и привело к релятивистскому бреду.
 

  


Сетуете на релятивистов и рихторвщиков механики и электродинамики&  Сами пробовали «рихтовать»? Если пробовали, то получилось ли?
По моему мнению, начинать надо с анализа базовых положений. Но могут возникнуть трудности в их выборе. И трудности зависят от мировоззрения анализирующего. Как, по моему мнению, удачно выразился автор темы «Физика и философия. ...» Кармадон: «Инертность впитанных со школьной скамьи стереотипов мышления чудовищна, и даже ученые оказываются в состоянии отдать приоритет разуму перед эмоциями в редчайших, исключительных случаях – перед внутренним "не может быть" сплошь и рядом бессильны и факты, и логика. Мировоззрение же – последнее, что капитулирует в человеке, и рассчитывать здесь на сиюминутное понимание было бы просто наивно.»
Считаете, что инертность своего мышления вы способны преодолеть? Самому себе ответить на этот вопрос трудно. Легче найти инертность у другого. Отношу это и к себе.
Предлагаю, как мне кажется, простой выход из трудностей электродинамики света — рассматривать свет только как корпускулы, применяя к его движению законы механики. Причём, самые простые - как при упругом отражении от плоской поверхности. Полагаю также, что уже согласие на такое рассмотрение требует смелости. Согласны ли?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #445 : 29 Март 2017, 19:43:59 »

Сетуете на релятивистов и рихторвщиков механики и электродинамики&  Сами пробовали «рихтовать»? Если пробовали, то получилось ли?
По моему мнению, начинать надо с анализа базовых положений. Но могут возникнуть трудности в их выборе. И трудности зависят от мировоззрения анализирующего. Как, по моему мнению, удачно выразился автор темы «Физика и философия. ...» Кармадон: «Инертность впитанных со школьной скамьи стереотипов мышления чудовищна, и даже ученые оказываются в состоянии отдать приоритет разуму перед эмоциями в редчайших, исключительных случаях – перед внутренним "не может быть" сплошь и рядом бессильны и факты, и логика. Мировоззрение же – последнее, что капитулирует в человеке, и рассчитывать здесь на сиюминутное понимание было бы просто наивно.»
Считаете, что инертность своего мышления вы способны преодолеть? Самому себе ответить на этот вопрос трудно. Легче найти инертность у другого. Отношу это и к себе.
Предлагаю, как мне кажется, простой выход из трудностей электродинамики света — рассматривать свет только как корпускулы, применяя к его движению законы механики. Причём, самые простые - как при упругом отражении от плоской поверхности. Полагаю также, что уже согласие на такое рассмотрение требует смелости. Согласны ли?
Такое "рассмотрение" требует не смелости а глупости.
Свойства света: дифракция, интерферениция и зависимость скорости света от свойств среды распространения, однозначно свидетельствует о волновой природе ЭМ излучений. Никаких фотонов не существует в природе.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +124/-82
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #446 : 30 Март 2017, 09:02:46 »
Такое "рассмотрение" требует не смелости а глупости.
Свойства света: дифракция, интерферениция и зависимость скорости света от свойств среды распространения, однозначно свидетельствует о волновой природе ЭМ излучений. Никаких фотонов не существует в природе.
Полностью с вами согласен. Вы не проявили смелости рассматривать свет с корпускулярных позиций. Рассмотрение заменили своими утверждениями, кажущиеся вам неоспоримыми. Обсуждение в виде утверждений куда следует отнести - к компетентности или глупости?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #447 : 30 Март 2017, 09:11:46 »
Полностью с вами согласен. Вы не проявили смелости рассматривать свет с корпускулярных позиций. Рассмотрение заменили своими утверждениями, кажущиеся вам неоспоримыми. Обсуждение в виде утверждений куда следует отнести - к компетентности или глупости?
Обсуждать можно то, в отношении чего нет полной ясности. Когда все доказательства налицо, обсуждать нет никакого смысла, потому как это именно глупость.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +124/-82
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #448 : 30 Март 2017, 09:59:55 »
Обсуждать можно то, в отношении чего нет полной ясности. Когда все доказательства налицо, обсуждать нет никакого смысла, потому как это именно глупость.
И снова я с вами полностью согласен. Если у вас полная ясность в электродинамике света и доказательства считаете что у вас налицо, обсуждать с вами нет никакого смысла, т.к. это глупо.

Оффлайн rebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1621
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +80/-92
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #449 : 05 Апрель 2017, 19:01:12 »

Сетуете на релятивистов и рихторвщиков механики и электродинамики&  Сами пробовали «рихтовать»? Если пробовали, то получилось ли?
По моему мнению, начинать надо с анализа базовых положений. Но могут возникнуть трудности в их выборе. И трудности зависят от мировоззрения анализирующего. Как, по моему мнению, удачно выразился автор темы «Физика и философия. ...» Кармадон: «Инертность впитанных со школьной скамьи стереотипов мышления чудовищна, и даже ученые оказываются в состоянии отдать приоритет разуму перед эмоциями в редчайших, исключительных случаях – перед внутренним "не может быть" сплошь и рядом бессильны и факты, и логика. Мировоззрение же – последнее, что капитулирует в человеке, и рассчитывать здесь на сиюминутное понимание было бы просто наивно.»
Считаете, что инертность своего мышления вы способны преодолеть? Самому себе ответить на этот вопрос трудно. Легче найти инертность у другого. Отношу это и к себе.
Предлагаю, как мне кажется, простой выход из трудностей электродинамики света — рассматривать свет только как корпускулы, применяя к его движению законы механики. Причём, самые простые - как при упругом отражении от плоской поверхности. Полагаю также, что уже согласие на такое рассмотрение требует смелости. Согласны ли?
А что её "рихтовать"? Вот эта формула есть расширение классики и объясняет весь релятивизм.

\[ \frac{d}{dt}\left [\left ( m_{0}-\frac{W}{c^{2}} \right )\vec{v} \right]=-\frac{\partial W}{\partial \vec{r}} \]
Между прочим эта формула из СТО, но в СТО она играет значительно меньшую роль чем Второй Закон в классике, чего быть не должно, так как закон Ньютона включает в себя самые общие физические категории,- материя, взаимодействие, движение.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +124/-82
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #450 : 14 Апрель 2017, 09:00:05 »
А что её "рихтовать"? Вот эта формула есть расширение классики и объясняет весь релятивизм.

\[ \frac{d}{dt}\left [\left ( m_{0}-\frac{W}{c^{2}} \right )\vec{v} \right]=-\frac{\partial W}{\partial \vec{r}} \]
Между прочим эта формула из СТО, но в СТО она играет значительно меньшую роль чем Второй Закон в классике, чего быть не должно, так как закон Ньютона включает в себя самые общие физические категории,- материя, взаимодействие, движение.
Бузина в огороде есть. А где дядька?

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #451 : 14 Апрель 2017, 11:38:56 »
Вы не проявили смелости рассматривать свет с корпускулярных позиций.
Значит недостаточно освещено: что-такое корпускула и какова ее позиция. Что является "телом корпускулы", откуда энергию берет? Думается и ты не понимаешь, что-такое корпускула.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #452 : 10 Сентябрь 2017, 10:03:18 »
Вот ты даже не знаешь что звуковыми периодами промодулирована любая спектральная линия вещества
как всегда бездоказательное вранье

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #453 : 10 Сентябрь 2017, 10:05:49 »
Обсуждать можно то, в отношении чего нет полной ясности. Когда все доказательства налицо, обсуждать нет никакого смысла, потому как это именно глупость.
то есть, обсуждать можно все.
Нет ничего, на что были бы "все доказательства".
Игра в слова ...

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #454 : 10 Сентябрь 2017, 10:47:34 »
1 - то есть, обсуждать можно все.
2 - Нет ничего, на что были бы "все доказательства".
3 - Игра в слова ...
Самое удивительно , что все три пункта имеют место быть. Нет главного - ЦЕЛЬ  обсуждения. ЧТО БЫ ЧТО ИЗМЕНИТЬ???! Просто так встать и заявить - "скорость света непостоянная величина" или "частицы света" группируются! и что? Менять стандартную модель"? а по ней строение Вселенной преподнесена!, и строение атома!, - что изменять и в какую сторону???  Найти несоответствия в нереальной теории можно, каждый из участников пришел с чем-то "своим". Просто сказать: Эврика! надо чтобы каждый увидел, что это то, что искал. "У кого хобот у кого нога - неважно, важно, чтобы каждый представил образ слона!" Пока командует слон "СМ" - вокруг Солнца".
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #455 : 10 Сентябрь 2017, 14:20:13 »
то есть, обсуждать можно все.
Нет ничего, на что были бы "все доказательства".
Игра в слова ...
Это подход нигилиста, не считающегося ни с какими доказательствами.
Обсуждать с нигилистом что либо бессмысленно, ибо "игра в слова" мне не интересна.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #456 : 10 Сентябрь 2017, 21:04:49 »
Самое удивительно , что все три пункта имеют место быть. Нет главного - ЦЕЛЬ  обсуждения. ЧТО БЫ ЧТО ИЗМЕНИТЬ???! Просто так встать и заявить - "скорость света непостоянная величина" или "частицы света" группируются! и что?
а то что в начале следовало бы разобраться что такое "скорость света" в главном - есть ли за этим понятием физика.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #457 : 10 Сентябрь 2017, 21:39:15 »
а то что в начале следовало бы разобраться что такое "скорость света" в главном - есть ли за этим понятием физика.
Если за этим понятием нет физики, то.....1...2...3... Что отменить, Ядерную энергетику,? "строение Вселенной"?, а как быть со строением атома?
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #458 : 10 Сентябрь 2017, 22:01:56 »
Что отменить, Ядерную энергетику,? "строение Вселенной"?, а как быть со строением атома?
ваше дело какие сказки вам отменять и как с ними быть.
Мне достаточно факта что никто никогда никаким физическим прибором не регистрировал ни одного "фотона в полете".

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #459 : 11 Сентябрь 2017, 14:06:35 »
Согласно теории потоков энергии Мотовилова, фотоны и прочие кванты образуются лишь на весьма короткое время в процессах излучения и поглощения потока энергии.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Re: Альтернативная физика. Зачем?
« Ответ #459 : 11 Сентябрь 2017, 14:06:35 »
Loading...