Что такое социализм и надо ли его строить?

[А. Ю. Экономов]

Причины революций на самом деле бывают разными. В России решающую роль сыграла война и бездарность монархии на этом фоне плюс интересы иностранных сил поддержавших революцию и излишний капиталистизм монархии по отношению к революционерам.
Проблемы и разногласия в обществе были - но этого было недостаточно для революции, проблемы разрешились бы путем реформ как это произошло в некоторых странах. И Россия не прошла бы через социализм.

А какие "иностранные силы" поддержали революцию и какую революцию именно?   Вот возьми лист бумаги, перепиши на него своё сообщение, а потом на этом же листе приведи обоснования для каждого утверждения из этого сообщения.  Интересно, кроме постоянного вашего форумёшного  "я так думаю", что-либо ещё обнаружится в твоей голове?

[MrMister]

Воровать не надо? Тогда никто революцию делать не будет.Все просто.

Различия правой и левой идеологии настолько огромны что даже простое слово воровать понимается по разному- например многие левые считают получение любых активов полученных с использованием частного найма работников воровством.
Но при этом если советский парт-работник имел в своем распоряжении служебные дачи, автомобили,личного водителя, доступ к спец-магазинам и прочие значительные привилегии по сравнению с остальным населением - то это как считают многие левые вполне нормально. Ведь если подходить формально то это не было частной собственностью,водитель получал зарплату из бюджета.

Есть такое понятие при краже как взлом,а вот если что-то украдено из квартиры в которой открыта дверь это квалифицируется иначе,если бумажник найден на тротуаре -вообще находка.
Так вот советская власть приложила максимум усилий чтобы создать неэффективную систему снабжения ширпотребом и распространения товаров по стране,не учитывался спрос на более популярные и менее популярные товары одной группы от разных производителей.
В этих условиях спекулянты не могли не появиться - государство получается само их к этому пригласило бросив бумажник на тротуар и оставив дверь в квартиру открытой.

[А. Ю. Экономов]

....если советский парт-работник имел в своем распоряжении служебные дачи, автомобили,личного водителя, доступ к спец-магазинам и прочие значительные привилегии по сравнению с остальным населением - то это как считают многие левые вполне нормально. Ведь если подходить формально то это не было частной собственностью,водитель получал зарплату из бюджета.


Всё, что тобой упомянуто,  имеет отношение и к президентам  капстран.

[Хендар]

То-то я очучаю, что мне чего-то недостает в смысле не хватает. И точно, мне не хватало этой курвы М.Мистера. Здарова, брателла, где срок мотал, мотавила? Пришел потрендить?

Как  всегда я с тобой категорически не согласен. Наша Советская бюрократия - это профи экстракласса, которые могли организовать самое передовое производство в самых непроходимых условиях. Они доказали это и в ВОВ, явив миру невиданный подвиг, обеспечивший великую Победу, и после нее - во все годы Советской власти. Слава ВАМ, дорогие управленцы и партаппаратчики. Вы достойно и героически стояли на своих постах. А то, что тут трендит всякая сволочь, да ссать на них с высокой колокольни - придет время - разотрем ее в лагерную пыль.

[morgan]

Различия правой и левой идеологии настолько огромны что даже простое слово воровать понимается по разному- например многие левые считают получение любых активов полученных с использованием частного найма работников воровством.
Но при этом если советский парт-работник имел в своем распоряжении служебные дачи, автомобили,личного водителя, доступ к спец-магазинам и прочие значительные привилегии по сравнению с остальным населением - то это как считают многие левые вполне нормально. Ведь если подходить формально то это не было частной собственностью,водитель получал зарплату из бюджета.

Есть такое понятие при краже как взлом,а вот если что-то украдено из квартиры в которой открыта дверь это квалифицируется иначе,если бумажник найден на тротуаре -вообще находка.
Так вот советская власть приложила максимум усилий чтобы создать неэффективную систему снабжения ширпотребом и распространения товаров по стране,не учитывался спрос на более популярные и менее популярные товары одной группы от разных производителей.
В этих условиях спекулянты не могли не появиться - государство получается само их к этому пригласило бросив бумажник на тротуар и оставив дверь в квартиру открытой.

Если служебное значит находится под контролем закона.Вы что против законов вообще.Вопрос в другом.Каким способом чужая собственность становиться чьей то.На Западе это освященно законом,но есть такое понятие-преступные законы.

[А. Ю. Экономов]

Наша Советская бюрократия - это профи экстракласса, которые могли...

Которые могли разрушить СССР, что эти "профи" и  сделали.  Будешь оспоривать самоочевидный факт?

[morgan]

Слциализм предполагает национализацию. А это значит, что все воротилы должны лишиться всех своих капиталов. И кто из них пойдет на это? А коммунизм не предполагает все отнимать, и все делить. Принцип коммунизма - работай сколько хочешь и можешь, и получай сколько хочешь и можешь. То есть, каждый имеет возможность как руководить кампаниями, так и работать слесарем два-три часа в день. Его дело. Так что воротилам легче согласиться с коммунизмом, а не с социализмом.

В Америке идет тихая национализация.Бизнесменовая братва спихивает придуркам налогоплательщикам свой обанкротившийся частный бизнес.У них еще сильна бюрократия,которая ,как только поправятся дела за счет придурковатых налогоплательщиков,распродаст все назад.

[Простолюдин]

Наша Советская бюрократия - это профи экстракласса

           Вот он и обнажился, - красный певец Бюрократии. Вот о чём мечтают коммунисты под сенью
"Диктатуры Пролетариата".  

[Хендар]

Да, бюрократия - профи экстракласса но работать должны под политическим контролем пролетариата. т.е рабочего класса. А ты, простой - простая сволочь - контра.
Эконому. А тут и доказывать нечего - в августе 91 мы с зам. директора института, настоящим бюрократом экстракласса, были единственными, кто пошел срывать со стен институтских корпусов антиГКЧПшные листовки - все остальные сотрудники побежали, похватав противогазы, на защиту ельцина. Правда. сотрудник 1-го отдела (тоже бюрократ, но не экстра) отказал нам в поддержке, сказав, что он за демократию.
ГКЧП ведь это тоже бюрократы - управленцы, но, к сожалению, не борцы.

[эдя псковский]

В общем , при фараоне был социализм. Бюрократы были. Частной собственности не было. Так - по мелочи в виде НЭПА.  +@> Она была номинально или фараоновой, или общинной, или храмовой. Благодать. Ресурсы на стройки века просто и мило СОБИРАЛИ...

[Влад-07]

Глупости, я уже приводил данные - множество университетов предоставляют безвозвратные гранты для малообеспеченных. В Стэнфорде только четверть студентов платят полную стоимость, остальные если могут - платят часть, если не могут - вообще учатся бесплатно. Та же ситуация в Принстоне , Гарварде, Йеле. Открой сайт любого университета на странице финансовой помощи и увидишь, что реально только меньшинство платят полную сумму.


.

  Доказательства в студию плиз!

[Прон]

Вы нам рассказали о принципах социализма, согласно которым работала экономика СССР. Все это мы выбросили на помойку в начале 1992 г. Зачем? Чтобы США собрали это все на помойке, отмыли, и предложили мировой общественности этот же социализм, но уже от своего имени?  Очент похоже на мошенничество и воровство. Но вся штука в том, что русские правильно выбросили нас социализм на помойку, для русских он является уже отработанным материалом. То есть, вчерашним днем.
Мы сейчас обсуждаем эту тему. Зачем? Единственное разумное объеснение этому обсуждению есть: мы обсуждаем социализм, чтобы понять, что же мы выбросили на помойку, и надо ли об этом жалеть. Отвечаю. Не надо жалеть. Социализм для России-СССР действительно является бесперспективным. Для США он может иметь перспективу, ели на это пойдет так называемый крупный капитал. Мы знаем точно, что не пойдет. Значит, и для США разговоры о социализме, это пустой треп. Вот если бы США заговорили о коммунизме, это было бы спасительно не только для самих США и для народов мира. Да и американские воротилы, если они умные люди, и действительно хотят благополучия своей стране, скорее согласятся с необходимостью построения коммунизма, а не с социализма.
Ну а то, что вы привели нам в качестве примера Программы построения социализма, вряд ли нам надо с ней соглашаться. Действительно вчерашний день. Это все равно, что в век автомобиля взяться рассуждать о переводе транспорта на конную тягу.

Во первых, это не я рассказал. Это цитата из американского учебника по экономике.

Во вторых, люди стоявшие у истоков идеи социализма в начале 19-го века, задумывали социализм как противоположность капиталистическому индивидуализму.  Идеи были в создании общества в котором будут богатеть все члены общества, а не только предприниматели-буржуа.

Социализм в СССР не смог поднять производительность труда работника выше производительности труда работника в развитых капиталистических странах. Был создан аскетический по образу жизни строй при Сталине и воровской при Брежневе.  

СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО!!!!!!

Сейчас в России начальный этап капитализма, когда нравственность в загоне и одна часть населения, примерно 10%, нагло жирует, в то время когда остальная часть 90% пытается выжить.

Вот эти пункты:

6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.

в России не реализуются в силу жадности и хамства её Правительства.

[А. Ю. Экономов]

Экономову. А тут и доказывать нечего - в августе 91 мы с зам. директора института, настоящим бюрократом экстракласса, были единственными, кто пошел срывать со стен институтских корпусов антиГКЧПшные листовки - все остальные сотрудники побежали, похватав противогазы, на защиту ельцина. Правда. сотрудник 1-го отдела (тоже бюрократ, но не экстра) отказал нам в поддержке, сказав, что он за демократию.
ГКЧП ведь это тоже бюрократы - управленцы, но, к сожалению, не борцы.

А ты ничего и не доказал... Разве Горбачёв, Рыжков, Яковлев, Рыжков и т.д, не бюрократы-управленцы?   Ты лги, да меру знай...

[Прон]

Чего я не вижу ,чтобы пересажали бизнесменов,политиканов,финансовых спекулянтов.У вас что проблема с гестапо.А забыл.У Вас не государство а паханат.Это самые первые люди в Вашей Западной деревне.Поздравляю!.

У нас то как раз и пенсионеры, и инвалиды, и даже безработные живут лучше чем многие работающие в России.

[Kerny]

Чушь ты нагородил, батенька. Ибо у тебя совершенно неверное представление о качественной картине доходов и расходов. 

Правильным было бы следующее:

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 300 . Из этих 300 рублей рабочий 50 рублей отнёс в школу . Платное образование . Капитализм
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель(государство) выдал на руки 550 . Из этих 550 рублей рабочий не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из остатка произведенной стоимости размером в 450 рублей 50 рублей отнёс в школу сам . Социализм

 

Я так понимаю, что цифры вы проставили из соображений:

Капитализм - это плохо.

Социализм - это хорошо.

Руководствуясь так же програмными установками: Социализм - это когда государственная власть в ваших руках.

Капитализм - когда не в ваших.

А что еще другого ожидать, если для аргументов у тебя понималки не хватает, а ляпнуть чего-нибудь очень хочется ?

Понимает он... +@>

Если сам не можешь проверить мои данные, вот тебе наводка:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2919.msg862045#msg862045

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29265/1.html

И вот эту статью обязательно прочитай, специально для таких случаев сохранил. Отличная статья, классика можно сказать. Из нее в частности следует, что в настоящий момент доля чистой зарплаты наемного труда в ВВП Германии составляет около 30% :

www.sahra-wagenknecht.de/serveDocument.php?id=11&file=5/4/0666.pdf

Немецкий надеюсь рюхаешь, коль в германии живешь.

[А. Ю. Экономов]

Сейчас в России начальный этап капитализма, когда нравственность в загоне и одна часть населения, примерно 10%, нагло жирует, в то время когда остальная часть 90% пытается выжить.

Вот эти пункты:

6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.

в России не реализуются в силу жадности и хамства её Правительства.

И не будет реализовываться - Россия  страна периферийного капитализма с марионеточными правителями, как, например, Бразилия и Индия. Кстати, что это в Бразилии и Индии при таком благодатном климате столько нищих, не подскажешь?  Может эти страны экономические колонии, вот потому и столь богат "золотой миллиард"?

[rammstein]

И ещё:

капитализм показал всю свою несостоятельность даже при сверхблагоприятных условиях для развития, которые предоставили на бывшем советском пространстве!
И всЁ! Споров тут уже не должно быть. Надо думать:
ЧТО ДЕЛАТЬ? ТОВАРИЩИ! КАк выпутываться из говна капитализма?

А какой смысл выпутываться? Всё равно опять вляпаетесь! Неважно, что в России будут строить, результат будет один и тот же - разруха. Основа неудач - это сам народ. Тотальное неуважение друг к другу, ложь, беззаконие. Это надо искоренить. Если вы хотите справедливое общество построить, значит для этого нужны справедливо думающие люди, уважающие друг друга, независимо от взглядов на жизнь и политику. И любая идея без исключения будет обречена.

Во-певых: всё работало! Сравните то, что досталось большевикам и что досталось, вам-буржуи.

Как оно работало, если страна обанкротилась?! Юрий Андропов, занимая пост генсека, поручил Горбачову и Рыжкову разработать новые концепции экономического развития страны. Когда Горбачов с Рыжковым попросили последний доклад об экономическом развитии страны, то Андропов отказал. Будучи генсеком, Горбачов потом и увидел тот доклад. Уже тогда экономические показатели были мягко говоря слабыми. Золотой запас распродали на закупку зерна, доходы от нефти упали. Из-за Афганистана большие военные расходы. Дисциплина на производстве расшаталась, алкоголизм. Страна уже была в минусе, если бы не тратила золотовалютный запас.

А ещё - ГРАМОТНОСТЬ!

Да, СССР довольно успешно решал вопросы образования в рамках своей страны. Образование является важнейшим для развития любой страны. Однако, одновременно является и разрушением тоталитарных режимов, однопартийных государств. Больше людей с хорошим образованием - больше различных мнений и путей развития общества. Больше стремления к реформам. Неудивительно, что партия власти теряет монополию.

Сельское хозяйство!

С 1963 года регулярно по нарастающей закупки зерна на Западе (Канада, США). Горбачов в 70-х, в начале 80-х регулярно посещал западные страны. Именно Канада его поразила сельским хозяйством. Ни о каком преймуществе с/х СССР и речи не могло быть. Там же он познакомился и с послом СССР в Канаде Яковлевым, который там 10 лет проработал. Когда он приехал работать в Канаду, то был уверен в преймуществе коммунистического с/х, через пару лет он понял, что это чушь.

Международное признание!

"верхняя Вольта с ракетами". "Империя зла". Вот вам и признание.

[Kerny]

Ну так давайте сделаем чтобы все были богатыми.

Прямым логическим следствием этого пожелания является отказ от капитализма, так как капитализм и приемлимый уровень социального неравенства несовместимы.

[Прон]

Так они все уже были оппробованы, и все имеют конструктивные неустранимые недостатки. Зачем они нам?

Нет, это бы не спасло СССР от развала, просто продлились дольше его дни. Развал СССР был заложен в саму контрукцию социума. называется он несоответствие основы (фундамента) надстройке (государственности обустройства). Это несоответствие пытались устранить различными "подпорками", но сам порок был неустраним. Будем надеяться, что у правителей России хватит ума сменить курс. Но пока мы прямым ходом летим на всех парах в пропасть.

Еще одна деталь: Путин уже вынес России смертный приговор. Объявлен он в первый день работы Давосского форума, на котором Путин произнес ужасные слова: "Мы будем добиваться качественного имзенения страны". Это и есть смертный приговор России. Если Путин  или Медведев не отменят его, и не объявят: "Мы будем строить прицнипиально новую Россию", то России не уцелеть, а русские будут прокляты (позавидую участи евреев) на все времена, и будут рассеяны по миру. Практически? Русских на планете просто не останется. Ибо "русский", это не национальность, а должность. Кстати, этот сценарий развития событий на сегодня является самым реальным и скорым. И много мы тут наосмыслили? Тут каждый токует о своем, и даже не пытается понять собеседника, считая себя самым правым из всех самых правых. Какое уже тут осмысление? Да еще без плана и поставленных конкретных задач? На мой взгляд, это и есть обыкновенный треп.

Немецкий же социализм ещё не пробовали.

Вы считаете что в СССР должно было быть больше федерализма??

Путин типичный представитель силовиков и возвращает по методам управления страну к сталинизму, но жизненные то условия уже совсем другие. По моему, скоро силовики распишуться в своей не способности управлять страной и разбегутся.

[Прон]

Я так понимаю, что цифры вы проставили из соображений:

Капитализм - это плохо.

Социализм - это хорошо.

Руководствуясь так же програмными установками: Социализм - это когда государственная власть в ваших руках.

Капитализм - когда не в ваших.


А что еще другого ожидать, если для аргументов у тебя понималки не хватает, а ляпнуть чего-нибудь очень хочется ?

Понимает он... +@>

Если сам не можешь проверить мои данные, вот тебе наводка:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2919.msg862045#msg862045

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29265/1.html

И вот эту статью обязательно прочитай, специально для таких случаев сохранил. Отличная статья, классика можно сказать. Из нее в частности следует, что в настоящий момент доля чистой зарплаты наемного труда в ВВП Германии составляет около 30% :

www.sahra-wagenknecht.de/serveDocument.php?id=11&file=5/4/0666.pdf

Немецкий надеюсь рюхаешь, коль в германии живешь.

Ну так ты и объясни почему ты там где капитализм поставил -300, а там где социализм - 550.

И с чего ты взял что зарплаты в обоих случаях по 1000. Когда это было??

В СССР средняя зарплата 200 рублей, в США - 2000 долларов. Вот такие вот реалии.