Куда летали шаттлы?

[EREMA]

Вот вы говорили, что Буран "цельнотянутый" с шаттла. А давайте разберёмся, было ли там что тянуть? Общий вес и габариты? Ладно, могли наши взять за нулевую точку для проектирования. Механизацию крыла, механизм убирания колёс, общая аэродинамическая схема моноплана с треугольным крылом? Сами понимаете, это всё вопросы риторические. Про движки и говорить не приходится. Единственная новинка -- плитковое защитное покрытие. Но вот вам авторитетное мнение сударьа КалОнЕл-а со страницы 21:
« Ответ #412 : 11 Ноября 2014, 16:03:27 »  Цитата: Lons от 11 Ноября 2014, 15:56:02
Бурановские -- да, шаттловские, разумеется, -- нет.

Я видел и те и другие. Совершенно разный материал внешней поверхности.

            Остаётся технология обработки, но тут уж я, как говорится, из первых рук. Тридцать тысяч плиток были все пронумерованы и каждая (за исключением малой доли совсем простых по геометрии) обрабатывалась на фрезерном стаке с ЧПУ по индивидуальной программе. Составлял мой старинный товарищ, который никогда в Америке не был и стянуть у них ничего не мог.

В свете того, что начиная с "прилунений",  Союз плотно сотрудничал в космической сфере с мериканами, вполне вероятно, что из Союза мерикане получили и чертежи планера.

[zzcw]

Вот вы говорили, что Буран "цельнотянутый" с шаттла. А давайте разберёмся, было ли там что тянуть? Общий вес и габариты? Ладно, могли наши взять за нулевую точку для проектирования.

Самое главное - аэродинамический профиль.


Американская "бесхвостка" Lockheed SR-71A

Неужто тоже советская разработка?

[EREMA]

Самое главное - аэродинамический профиль.


Американская "бесхвостка" Lockheed SR-71A

Неужто тоже советская разработка?

Самое главное - двигатель, которого у мерикан и сейчас нет.

[zzcw]

Самое главное - двигатель, которого у мерикан и сейчас нет.

Вопрос-то был насчет элементов, скопированных у американцев.

[EREMA]

Вопрос-то был насчет элементов, скопированных у американцев.

Нет никакой достоверной информации о том, кто, что и у кого скопировал.

[zzcw]

Наш "Лапоть" (1977 г)

http://www.youtube.com/watch?v=zJy3f72fock

Какими эпитетами "Лапоть" (и его создатели) "награждались" после полета американского шаттла, нетрудно догадаться. Особенно если поставить их рядом.
У назначенного главным Лозино-Лозинского выбора, собственно, и не было. Сделать не хуже, значит (будучи реалистом) - повторить.

[zzcw]

Нет никакой достоверной информации о том, кто, что и у кого скопировал.

Полет шаттла - 1981.
Полет Бурана - 1988.

Полет "бесхвостки" Lockheed SR-71A - 1964.
Первый испытательный полет МиГ-105 ("Лапоть") - 1976.

Если копнуть раньше, попадем на концепты Х-15 (1959) и Х-20 "Динозавр" (1963).

[EREMA]

Полет шаттла - 1981.
Полет Бурана - 1988.

Полет "бесхвостки" Lockheed SR-71A - 1964.
Первый испытательный полет МиГ-105 ("Лапоть") - 1976.

Если копнуть раньше, попадем на концепты Х-15 (1959) и Х-20 "Динозавр" (1963).

После, не значит вследствии.
Я исхожу из того совершенно бесспорного факта, для меня, по крайней мере, что  "прилунения" и Сатурн вместе с ними - дешевая лажа. Так же под сомнением меркурии, скайлебы и проч.. Учитывая, что до сегодня мерикане не обладают мощным ЖРД и то, что АБ-СО-ЛЮТ-НО невероятно, что в СССР и РФ не знали о том, что мерикансккие космические "достижения" - полная лажа, также абсолютно невероятно, что в СССР решили слямзить компоновку изобретённую лохотронщиками.

[zzcw]

После, не значит вследствии.
Я исхожу из того совершенно бесспорного факта, для меня, по крайней мере, что  "прилунения" и Сатурн вместе с ними - дешевая лажа. Так же под сомнением меркурии, скайлебы и проч.. Учитывая, что до сегодня мерикане не обладают мощным ЖРД и то, что АБ-СО-ЛЮТ-НО невероятно, что в СССР и РФ не знали о том, что мерикансккие космические "достижения" - полная лажа, также абсолютно невероятно, что в СССР решили слямзить компоновку изобретённую лохотронщиками.

"Контора" свое дело делает. Она успешно снабжала СССР сведениями, секретами и чертежами параллельно передавая дезу о "передовых достижениях" американцев. Что автоматически поднимало "ценность" добытой информации. Вряд ли советское руководство было в курсе космических проделок американцев в 60-е. Правда о действительном положении дел запаздывала лет на 5-10, а то и на 15. Даже для высшего руководства страны.

Поделюсь собственным наблюдением: нигде нет настолько зашоренных специалистов, как на оборонке и в ракетостроении. Дедки пенсионного возраста (которые продолжают трудиться на благо страны) уровня младшего и среднего управленческого звена, в своем большинстве всё еще продолжают считать лунные успехи правдой....да и вообще всё, увиденное-услышанное по российским телеканалам, принимают за чистую монету. Ужасающая дремучесть.... хотя непосредственно своё дело знают и удовлетворительно справляются.

[EREMA]

"Контора" свое дело делает. Она успешно снабжала СССР сведениями, секретами и чертежами параллельно передавая дезу о "передовых достижениях" американцев. Что автоматически поднимало "ценность" добытой информации. Вряд ли советское руководство было в курсе космических проделок американцев в 60-е. Правда о действительном положении дел запаздывала лет на 5-10, а то и на 15. Даже для высшего руководства страны.

Поделюсь собственным наблюдением: нигде нет настолько зашоренных специалистов, как на оборонке и в ракетостроении. Дедки пенсионного возраста (которые продолжают трудиться на благо страны) уровня младшего и среднего управленческого звена, в своем большинстве всё еще продолжают считать лунные успехи правдой....да и вообще всё, увиденное-услышанное по российским телеканалам, принимают за чистую монету. Ужасающая дремучесть.... хотя непосредственно своё дело знают и удовлетворительно справляются.

Не могу, хучь убей, поверить, что в высшем звене управления страной не знали о том, что "прилунения" - лажа. ЭПАС - тому подтверждение. На более низком уровне, там, где люди занимаются узкой проблематикой - возможно. Как пример, мой папа - он конструировал ракетную технику и рассказывал мне о том, как готовился ЭПАС и о том, чем хороши были аполлоны. О качестве сварки, например, рассказывал и о том, как иронически покачал головой глава американской делегации, когда пальцем проверил ещё качество на макете Союза. Но ещё в 69-ом, как минимум, власти СССР знали, а возможно и участвовали в спектакле с "прилунениями".

[zzcw]

Не могу, хучь убей, поверить, что в высшем звене управления страной не знали о том, что "прилунения" - лажа. ЭПАС - тому подтверждение. На более низком уровне, там, где люди занимаются узкой проблематикой - возможно. Как пример, мой папа - он конструировал ракетную технику и рассказывал мне о том, как готовился ЭПАС и о том, чем хороши были аполлоны. О качестве сварки, например, рассказывал и о том, как иронически покачал головой глава американской делегации, когда пальцем проверил ещё качество на макете Союза. Но ещё в 69-ом, как минимум, власти СССР знали, а возможно и участвовали в спектакле с "прилунениями".

В 1970 уже знали. А в 1969 Н. Подгорный передал официальное Поздравление американскому народу.
Получается, верхушка-то и не ведала. Невыездные и тотально подконтрольные ведущие спецы могли о чем-то догадываться, но знать наверняка не могли.

Конечно же, были люди, которым положено было быть в курсе. Они и были. Они же составляли аналитические записки для высшего руководства, сообщая в них только то, о чем руководство должно быть осведомлено. Но не более того.

[EREMA]

В 1970 уже знали. А в 1969 Н. Подгорный передал официальное Поздравление американскому народу.
Получается, верхушка-то и не ведала. Невыездные и тотально подконтрольные ведущие спецы могли о чем-то догадываться, но знать наверняка не могли.

Конечно же, были люди, которым положено было быть в курсе. Они и были. Они же составляли аналитические записки для высшего руководства, сообщая в них только то, о чем руководство должно быть осведомлено. Но не более того.

А ещё Путин передавал американскому народу соболезнования по-поводу  "убитых 911 аль кайедой"  в ВТЦ? Тоже ничего не ведали?
И не так уж и важно, я думаю, в каком году дошло это до власти. Главное, что долгие десятилетия этот спектакль играли США и СССР вместе.
И шаттл был, скорее всего, совместным творением.

[ШМАС]

Ну вот так.

[ШМАС]

Такие пни.

[Lons]

Самое главное - аэродинамический профиль. Американская "бесхвостка" Lockheed SR-71A Неужто тоже советская разработка?

  При чём тут этот амерский разведчик 60-х годов?
Неужто вы не узнаёте в обводах Бурана уменьшенную копию Ту-144?

Нет никакой достоверной информации о том, кто, что и у кого скопировал.

Аэродинамический профиль амеры скопировали с "Конкорда", а наши -- с "Ту-144".

[Colonel Armstrong]

1. Качество ролика "не комильфо", потому тень под "Бураном" вполне может быть март-апрельской дневной тенью от высокого солнца.
2. "Мрия" транспортировала сам  "Буран", на Мясищеве доставляли "Энергию" (бак).
 
Разница огромная! Тут не обойтись без системы глобальной навигации на летательном аппарате...что-то никто из создателей о ней даже не заикнулся. Далее, сложнейший алгоритм, который с одного раза не пишется и "с листа" не исполняется. Для отработки потребуется серия испытательных спусков с последовательным увеличением высоты/дальности. Проверяется не только алгоритм - проверяются в работе все исполнительные механизмы, двигатели ориентации, оценивается их реальная эффективность. Поверьте, это более чем серьезная работа. Бураны должны делаться серией, из расчета, что значительная часть аппаратов будет потеряна. А чем поднимать аппараты на высоту в десятки километров? В сотни километров? На орбиту? "Протон" не вытянет, нужна "Энергия". Десяток (а то и более) стартов  "Энергии".

И главный вопрос: ради чего? Чтобы научиться запускать космические беспилотники?
 

Столь сложной и при том надежной системы автономного управления не было. Как и лихих маневров Бурана при заходе на полосу. Приземлялся БТС, в которой находились живые пилоты, готовые в любой момент взять управление на себя.  Все развороты и маневры оказываются в воображении рассказчиков.

[zzcw]

  При чём тут этот амерский разведчик 60-х годов?
Неужто вы не узнаёте в обводах Бурана уменьшенную копию Ту-144?
 Аэродинамический профиль амеры скопировали с "Конкорда", а наши -- с "Ту-144".

Первый полёт Ту-144   31 декабря 1968 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-144

Первый полётLockheed SR-71    22 декабря 1964 года

[Colonel Armstrong]

А ещё Путин передавал американскому народу соболезнования по-поводу  "убитых 911 аль кайедой"  в ВТЦ? Тоже ничего не ведали?
И не так уж и важно, я думаю, в каком году дошло это до власти. Главное, что долгие десятилетия этот спектакль играли США и СССР вместе.
И шаттл был, скорее всего, совместным творением.

Чепуха на постном масле.
Буран - это заслуга кгб-шного крота из фирмы Боинг который слил КД в 1975...79 гг..

[Lons]

Чепуха на постном масле. Буран - это заслуга кгб-шного крота из фирмы Боинг который слил КД в 1975...79 гг..

              Почитай внимательно предыдущий постинг нашего zzcw -- может, осознаешь свою глупь. 

[EREMA]

Первый полёт Ту-144   31 декабря 1968 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-144

Первый полётLockheed SR-71    22 декабря 1964 года