Автор Тема: Ну что, настало время проверить ЗСЭ в механике. :)  (Прочитано 2326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Срочно на дачу или на курорт!!!

Я уважаю Петю, что он не стал (пока что) брыкаться и настаивать на своём идиотизме, в отличие от наиболее известных форумных старожилов-флудократов. И от вообще придурнутых фриков типа Канарёва или Мельниченко. Это первый случай в моей практике. O0
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Я уважаю Петю, что он не стал (пока что) брыкаться и настаивать на своём идиотизме, в отличие от наиболее известных форумных старожилов-флудократов. И от вообще придурнутых фриков типа Канарёва или Мельниченко. Это первый случай в моей практике. O0

А я ничего удивительного не вижу.
Типичная мания величия на почве сверхценной идеи.
Знаю, сам переболел.
Лечение проходит позитивно, если пациент будет воздерживаться от хамства.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Я уважаю Петю, что он не стал (пока что) брыкаться и настаивать на своём идиотизме, в отличие от наиболее известных форумных старожилов-флудократов. И от вообще придурнутых фриков типа Канарёва или Мельниченко. Это первый случай в моей практике. O0
Ты бесконечно туп, Дима.
 g^- g^- g^-
Подштанники постирал?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А я ничего удивительного не вижу.
Типичная мания величия на почве сверхценной идеи.
Знаю, сам переболел.
Видимо, не без последствий.
 g^- g^- g^-

Все мои идеи - реальны и работают. :)
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Что тут?
Вечный двигатель на полной передаче импульса не вырисовывается?
Не выдаёт  4*mgh из mgh?  ::)
Если не будет ничего двигать, то и будет колебаться долго.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Итак, понятно, что:
1. массу шарика можно определить простым взвешиванием
2. \(V = \int{a} dt = \int {g tg \alpha} dt\)
Остаётся вопрос - как проинтегрировать угол по времени?
Есть какие-то предложения?

У меня пока созрело одно решение - рассчитать скорость численным способом по методу средних квадратов.
Ваша задачка не требует интегрировать угол по времени, хотя определение скорости в зависимости от угла элементарное.
Лучше местные почитают мое сообщение в соседнем разделе.

Хреново сообразил. При \(\alpha = 0 \)   \(Cos\alpha = 1\)    \( R = L\)
Правильно: \(R = LSin\alpha\)

Это не маятник Ньютона. Маятник Ньютона, это как на картинке, который должен демонстрировать переход кинетической энергии в потенциальную, через импульс удара  mv.


Маятник демонстрирует, что падающий шарик передает свой импульс другому, который практически поднимается на ту же высоту.
Ударяясь, шар останавливается. Импульс определяется как \(\frac {dmv^2/2}{dv} = mv\)
С этим импульсом другой шар движется в верх со скоростью \(v = \sqrt {2gH}\)
В потенциальном поле работа определяется по вертикали, независимо от пути.
Высота Н определяется по формуле \(\frac {v^2}{2g}\)
\(H =\frac {v^2}{2g} = \frac {2gH}{2g} = H\)
Упругость стальных шариков только близка к абсолютной упругости, потому эти выкладки только теоретические.
Иваныч хочет на опыте показать, что упругость шариков не абсолютная и не весь импульс переходит в потенциальную энергию, значит закон СЭ не соблюдается +@>
« Последнее редактирование: 12 Август 2015, 12:48:06 от Dachnik »

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Иваныч хочет на опыте показать, что упругость шариков не абсолютная и не весь импульс переходит в потенциальную энергию, значит закон СЭ не соблюдается +@>
Импульс переходит в энергию??? */. */. */.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Видимо, наиболее подходящий способ для вычисления скорости шариков - это использовать метод итерации.
Что известно:
\(g=9,81\) м/с2
Длина подвеса - \(L\)
Угол начального отклонения шарика - \(\alpha\)
Величина отклонения \(R = L sin{\alpha}\)

Для расчёта на Excel'е примем некий маленький отрезок времени \(\delta t\), по прошествии которого и будем обновлять текущие показатели скорости, ускорения и расположения шарика.
Тогда текущее ускорение \(a_i = g tg\alpha_{i-1}\)
Текущая скорость \(V_i = V_{i-1}+a_i \delta t\)
Текущее положение \(R_i = R_{i-1} - \frac{V_i+V_{i-1}}{2}  \delta t\)
Текущий угол \(\alpha_i = arcsin\frac{R_i}{L}\)
Нигде не накосячил?

Есть какие другие разумные предложения?
« Последнее редактирование: 12 Август 2015, 13:44:57 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Упругость стальных шариков только близка к абсолютной упругости, потому эти выкладки только теоретические.
Иваныч хочет на опыте показать, что упругость шариков не абсолютная и не весь импульс переходит в потенциальную энергию, значит закон СЭ не соблюдается
Началась медвежья болезнь у еще одного верующего в ЗСэ - у Дачника.
Он уже приготовил себе бумажку (упругость шариков не идеальная) на случай, если результат эксперимента не оправдает его надежд.
А это приведет к полному разрыву шаблона у Дачника, к настоящему когнитивному диссонансу... Вот он и страхуется...
Ты, Дачник, лучше закрой глазки, заткни ушки и тверди, "ничего такого не может быть, потому что ничего такого не может быть никогда" - может, поможет...
 g^- g^- g^- g^-
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Ударяясь, шар останавливается. Импульс определяется как \(\frac {dmv^2/2}{dv} = mv\)
Дачник, расскажи, как ты вывел эту замечательную формулу?
Цитировать
С этим импульсом другой шар движется в верх со скоростью \(v = \sqrt {2gH}\)
Дачник, дорогой, импульс передаётся в горизонтальной плоскости, шарик движется "вверх" под действием совсем другой силы. :) :) :)
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
...
Иваныч хочет на опыте показать, что упругость шариков не абсолютная и не весь импульс переходит в потенциальную энергию, значит закон СЭ не соблюдается +@> ...

Скорее всего, он хочет вслед за Сократом повторить: " Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают даже и этого".

Но,  при этом, он как будто не знает, что закон сохранения и превращения энергии это не "закон механики", а всеобщий фундаментальный закон природы. В классической механике он применяется  для решения физических задач в различной степени приближения к реальности. А в учебных программах вообще в одной-двух идеальных абстрактно-математических формах без учёта превращения одних форм энергии во множество других.

Вообще, очевидно, Пётр Иванович большой поклонник софистики типа апорий Зенона (и любитель морочить людям головы с её помощью).

Зачем это делать теперь, когда всё человечество уже итак тонет в бездне поглощающей его лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости?
Спасибо за внимание!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Дачник, расскажи, как ты вывел эту замечательную формулу?Дачник, дорогой, импульс передаётся в горизонтальной плоскости, шарик движется "вверх" под действием совсем другой силы. :) :) :)
Шарик движется вверх по инерции в вертикальной плоскости.
Ты этого не знал, что ли ^-^

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Зачем это делать теперь, когда всё человечество уже итак тонет в бездне поглощающей его лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости?
За то у него в голове нет места для мыслей о мерзости бытия.
Да и за компом время до следующей пенсии сокращается.
И бегать быстро не надо. Само сокращается, не то, что у бедолаги Эйнштейна &/

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
А если серьёзно

Энергия имеет размерность  -  метр^5 / секунда^4

Вопрос - почему ИМЕННО такая размерность имеет свойство сохраняться?
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Скорее всего, он хочет вслед за Сократом повторить: " Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают даже и этого".
Частично ты прав, родимый. :)

Цитировать
Но,  при этом, он как будто не знает, что закон сохранения и превращения энергии это не "закон механики", а всеобщий фундаментальный закон природы.
На законе сохранения энергии при превращении механической энергии в тепловую и обратно я поставил жирный крест уже года три тому назад.
Но не ожидал дальнейшего развития событий, что и ЗСКЭ - это тоже полный бред. Хотя и выглядел этот закон весьма солидно.

Цитировать
Вообще, очевидно, Пётр Иванович большой поклонник софистики типа апорий Зенона (и любитель морочить людям головы с её помощью).
Разве?
Наоборот - я, как Прометей, несу людям огонь истины.

Цитировать
Зачем это делать теперь, когда всё человечество уже итак тонет в бездне поглощающей его лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости?
Вот я и помогаю выбраться физике из поглощающей её лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
А если серьёзно

Энергия имеет размерность  -  метр^5 / секунда^4

Вопрос - почему ИМЕННО такая размерность имеет свойство сохраняться?

Прекрасный вопрос, Владимир.
---
Ну, есть среди верующих желающие ответить?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Шарик движется вверх по инерции в вертикальной плоскости.
Ты этого не знал, что ли ^-^
(") (") (") (") (") (") (") (")
Дачник, сколько еще лет понадобится, чтобы ты запомнил и осознал хотя бы один, первый закон Ньютона:
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Владимир Липатов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5820
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +117/-316
    • Библия - инструмент работорговли.
Скорее всего, он хочет вслед за Сократом повторить: " Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают даже и этого".

Но,  при этом, он как будто не знает, что закон сохранения и превращения энергии это не "закон механики", а всеобщий фундаментальный закон природы. В классической механике он применяется  для решения физических задач в различной степени приближения к реальности. А в учебных программах вообще в одной-двух идеальных абстрактно-математических формах без учёта превращения одних форм энергии во множество других.

Вообще, очевидно, Пётр Иванович большой поклонник софистики типа апорий Зенона (и любитель морочить людям головы с её помощью).

Зачем это делать теперь, когда всё человечество уже итак тонет в бездне поглощающей его лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости?

Сам я пока не знаю - зачем это пишу,
но ваши слова превратились в голос в моей голове.
До этого такое со мной было при прочтении Корана и детских стихов одного автора.
Мироздание устроено проще, чем об этом думают физики, но понимать это им не выгодно.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Скорее всего, он хочет вслед за Сократом повторить: " Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают даже и этого".

Но,  при этом, он как будто не знает, что закон сохранения и превращения энергии это не "закон механики", а всеобщий фундаментальный закон природы. В классической механике он применяется  для решения физических задач в различной степени приближения к реальности. А в учебных программах вообще в одной-двух идеальных абстрактно-математических формах без учёта превращения одних форм энергии во множество других.

Вообще, очевидно, Пётр Иванович большой поклонник софистики типа апорий Зенона (и любитель морочить людям головы с её помощью).

Зачем это делать теперь, когда всё человечество уже итак тонет в бездне поглощающей его лжи, мошенничества, шарлатанства, подлости?
|^- Жалкую Пэтру...
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
|^- Жалкую Пэтру...
Дима, ты туп.
Смирись.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Loading...