Новое в блогах

160 блогов, 8886 записей
Последние записи:

[28 Март 2024, 19:58:08]

[28 Март 2024, 15:43:17]

[28 Март 2024, 13:10:24]

[28 Март 2024, 09:39:23]

[28 Март 2024, 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

Бокланопостит

 

Бергсон

28 Март 2024, 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Закон Кулона и КЭД  (Прочитано 4193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Закон Кулона и КЭД
« : 23 Декабрь 2015, 03:13:33 »
Здравствуйте!
Давно ищу вывод закона Кулона из КЭД, который был бы строгий и вместе с тем, чтобы хотя бы в целом заранее представлять, куда идти. Наверное здесь эта тема поднималась уже. Не сочтите за труд сориентировать, если это возможно. Нестрогий вывод, например здесь: http://znaemfiz.ru/files/138426/zakon_kulona_v_kvantovoj_eljektrodinamikje_3.pdf
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2015, 11:48:20 от Alexpo »

Большой Форум

Закон Кулона и КЭД
« : 23 Декабрь 2015, 03:13:33 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #1 : 23 Декабрь 2015, 07:46:49 »
Здравствуйте!
Давно ищу вывод закона Кулона из КЭД, который был бы строгий и вместе с тем, чтобы хотя бы в целом заранее представлять, куда идти. Наверное здесь эта тема поднималась уже. Не сочтите за труд сориентировать, если это возможно. Нестрогий вывод, например здесь: http://znaemfiz.ru/files/138426/zakon_kulona_v_kvantovoj_eljektrodinamikje_3.pdf

Строго... Если строго, то закона Кулона на уровне КЭД вообще не существует.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2015, 16:11:13 »
Строго... Если строго, то закона Кулона на уровне КЭД вообще не существует.
М-да... как-то я давно уже не ходил по всяким форумам и совсем забыл, что народ приходит сюда в основном не за тем, чтобы действительно узнать что-то новое, а просто - потусоваться. Иначе, чем еще объяснить Ваш ответ... По-моему я ясно выразился "ищу вывод закона Кулона из КЭД", о каком "законе Кулона на уровне КЭД" вы мне толкуете? Ну ладно, попробую высказаться еще яснее.
У нас есть 2 заряженных шарика. В их состав входит великое множество протонов и электронов. Которые, как считается в КЭД, обмениваются друг с другом виртуальными фотонами. Так вот, если все эти обмены аккуратным образом подсчитать, просуммировать, и затем как-то усреднить, то по идее, мы должны получить классический импульс, который шарики сообщают друг другу. А закон зависимости скорости изменения этого импульса от расстояния между шариками - это и есть закон Кулона, который мы, таким образом должны из КЭД получить. Или же все-таки нужно требовать его выполнения отдельно?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #3 : 23 Декабрь 2015, 16:35:18 »
М-да... как-то я давно уже не ходил по всяким форумам и совсем забыл, что народ приходит сюда в основном не за тем, чтобы действительно узнать что-то новое, а просто - потусоваться. Иначе, чем еще объяснить Ваш ответ...

Вы пришли потусоваться?

Вы насколько знакомы с КЭД? Если я Вам начну объяснять с уровня правил Фейнмана, Вам будет понятно?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #4 : 23 Декабрь 2015, 17:16:13 »
Ну мне как-то, знаете ли, тусоваться некогда. Вы уж начните, как-нибудь, а я, что не ясно, спрошу.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2015, 19:00:09 »
Ну мне как-то, знаете ли, тусоваться некогда. Вы уж начните, как-нибудь, а я, что не ясно, спрошу.

Пусть у нас есть два точечных единичных заряда. В низжем порядке теории возмущений, так называемом древесном или борновском приближении, рассеяние одного заряда на другом описывается единственной диаграммой Фейнмана



Сечение рассеяния в общем случае определяется квадратом элемента S-матрицы, который пропорционален корню из константы взаимодействия в каждой из вершин и величине (m2-q2)-1, где q2- переданный в реакции квадрат 4-импульса, а m - масса частицы-переносчика взаимодействия. То есть в нашем случае он пропорционален величине
\[ \sqrt{\alpha}\sqrt{\alpha}/q^2 \], а сечение, соответственно, величине \[ \alpha^2/q^4 \].

Именно такая зависимость получается для сечения рассеяния и в классической теории, исходящей из кулоновского потенциала взаимодействия. Но, в принципе, пропагатор в каком-то смысле и выбирается таким образом, чтобы получить предельный переход к закону Кулона. В том числе и из геометрических соображений, описанных по Вашей ссылке.

Но есть большое НО! КЭД-то как раз чётко говорит о том, что закон Кулона носит лишь приблизительный характер и на то есть как минимум две гарантированных причины и одна потенциально возможная.

Во-первых, помимо рассмотренной диаграммы присутствуют и вклады в сечение диаграмм высших порядков,типа приведённых на картинке,  которые на несколько порядков подавлены для единичных зарядов, но для ядер с большим Z могут достигать десятков процентов. Такие вклады будут нарушать закон Кулона как в зависимости силы от расстояния, так и в зависимости от зарядов взаимодействующих частиц.



Во-вторых, из-за поляризации физического вакуума зарядами сама константа α имеет слабую зависимость от q2, которой можно пренебречь только при совсем малых q2. Скажем, на достигнутых энергиях коллайдера LEP она равна уже на 1/137, а 1/129.

В-третьих, если фотон всё-таки имеет ненулевую массу, то в закон Кулона добавится множитель типа e(-r/m).
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2015, 20:55:12 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Olginoz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-666
  • Пол: Женский
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #6 : 23 Декабрь 2015, 20:33:52 »
Мне подождать mishko70?

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2015, 20:49:43 »
Да, конечно! Я читаю, изучаю. Чтобы не задавать лишних вопросов, стараюсь сперва сам разобраться в смысле непонятных терминов. Собственно я не тороплюсь. На данный момент минимум, необходимый для дальнейшего понимания общей картины ясен, хотя в детали нужно будет вникать еще долго. Естественно, пока они не будут разобраны, что называется, до последнего винтика, понимание нельзя считать полным. Но поскольку сама конструкция, мягко говоря, громоздка, я и хочу сперва представить хотя бы ее основные блоки. На данный момент принципиальных соображений 2. Во-первых, меня меньше интересует область отклонения от закона Кулона и больше - область его выполнения. Причина тому в моей профессиональной деятельности. Я - школьный учитель физики, и моя задача, как раз "сшить" разные ее разделы в единую картину мира. Поэтому и интерес, в первую очередь, к области предельных переходов. Второе:

"Но, в принципе, пропагатор в каком-то смысле и выбирается таким образом, чтобы получить предельный переход к закону Кулона. В том числе и из геометрических соображений, описанных по Вашей ссылке."

Тут сразу несколько оговорок: "в принципе" "в каком-то смысле". Вот это, мне кажется, очень важный момент: в каком смысле его так выбирают?
Но не хотелось бы прерывать Ваш рассказ, если Вы планировали продолжить дальше как-то по-иному, то ответить на вопрос можно и позже.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2015, 21:32:12 »
Я - школьный учитель физики, и моя задача, как раз "сшить" разные ее разделы в единую картину мира.

Ок. Давайте тогда с другой стороны зайдём.

Вот есть теорема Гаусса-Остроградского, которая связывает поток вектора напряжённости поля через некоторую замкнутую поверхность и заряд внутри объёма, который эта поверхность ограничивает. Знакома такая? Она фактически определяет закон Кулона в классике. Согласны? Упрощённо её можно выразить так: сколько силовых линий вышло из заряда - столько их пересекло любую содержащую его замкнутую поверхность. Чисто геометрическая вещь. В древесном приближении КЭД, можно сказать, ситуация ничем не отличается. Замените в предыдущем предложении термин "силовые линии" на "виртуальные фотоны" - и всё.

« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2015, 21:36:47 от CASTRO »
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #9 : 23 Декабрь 2015, 22:53:28 »
Ок. Давайте тогда с другой стороны зайдём.

Вот есть теорема Гаусса-Остроградского, которая связывает поток вектора напряжённости поля через некоторую замкнутую поверхность и заряд внутри объёма, который эта поверхность ограничивает. Знакома такая? Она фактически определяет закон Кулона в классике. Согласны? Упрощённо её можно выразить так: сколько силовых линий вышло из заряда - столько их пересекло любую содержащую его замкнутую поверхность. Чисто геометрическая вещь. В древесном приближении КЭД, можно сказать, ситуация ничем не отличается. Замените в предыдущем предложении термин "силовые линии" на "виртуальные фотоны" - и всё.
Это очевидно: радиально разлетающиеся частицы покрывают всякую сферу с плотностью, обратно пропорциональной радиусу, так как площадь поверхности в данном случае прямо пропорциональна радиусу. НО... можно на пути актуализованных фотонов поставить поглощающий экран, и тогда сила взаимодействия между, скажем, двумя заряженными шарами должна УМЕНЬШИТСЯ! Однако в эксперименте это не наблюдается. ПОЧЕМУ?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #10 : 23 Декабрь 2015, 22:58:13 »
Это очевидно: радиально разлетающиеся частицы покрывают всякую сферу с плотностью, обратно пропорциональной радиусу, так как площадь поверхности в данном случае прямо пропорциональна радиусу. НО... можно на пути актуализованных фотонов поставить поглощающий экран, и тогда сила взаимодействия между, скажем, двумя заряженными шарами должна УМЕНЬШИТСЯ! Однако в эксперименте это не наблюдается. ПОЧЕМУ?

Альтить в другом месте.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #11 : 24 Декабрь 2015, 00:31:18 »
Вот есть теорема Гаусса-Остроградского, которая связывает поток вектора напряжённости поля через некоторую замкнутую поверхность и заряд внутри объёма, который эта поверхность ограничивает. Знакома такая? Она фактически определяет закон Кулона в классике. Согласны? Упрощённо её можно выразить так: сколько силовых линий вышло из заряда - столько их пересекло любую содержащую его замкнутую поверхность. Чисто геометрическая вещь. В древесном приближении КЭД, можно сказать, ситуация ничем не отличается. Замените в предыдущем предложении термин "силовые линии" на "виртуальные фотоны" - и всё.

Да, собственно, первая сторона тоже подходящая... То есть имеется в виду, что заряд выстреливает вокруг себя во все стороны виртуальными фотонами с интенсивностью, пропорциональной заряду? Собственно почему бы заряду не быть мерой интенсивности испускания виртуальных фотонов... и способности их поглощения в некоей эффективной вокруг себя окрестности?  Это некий усредненный образ но все же. Далее каждый фотон способен передать другому заряду некоторый импульс, тогда на макроскопическом уровне на этот второй заряд будет действовать сила, пропорциональная плотности потока виртуальных фотонов-линий. И, наконец, поскольку плотность потока виртуальных фотонов-линий в трехмерном пространстве будет убывать обратно пропорционально квадрату расстояния, то отсюда и получается закон Кулона. Примерно так?
Это представить легко, об этом я конечно думал, и такая интерпретация была бы самой удобной для школьников. Но дальше начинаются сложности. Чтобы выполнялся закон обратных квадратов все виртуальные фотоны, испущенные одним зарядом, должны существовать неограниченно долго, пока не поглотятся другим зарядом. Но не ясно как быть с пресловутым запретом на испускание зарядом одного фотона. Возможно он снимается тем, что через короткое время этот же заряд испустит другой фотон - в противоположном направлении. Так же не ясна роль знака заряда

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #12 : 24 Декабрь 2015, 00:44:02 »
Вот есть теорема Гаусса-Остроградского, которая связывает поток вектора напряжённости поля через некоторую замкнутую поверхность и заряд внутри объёма, который эта поверхность ограничивает. Знакома такая? Она фактически определяет закон Кулона в классике. Согласны? Упрощённо её можно выразить так: сколько силовых линий вышло из заряда - столько их пересекло любую содержащую его замкнутую поверхность. Чисто геометрическая вещь. В древесном приближении КЭД, можно сказать, ситуация ничем не отличается. Замените в предыдущем предложении термин "силовые линии" на "виртуальные фотоны" - и всё.

Да, собственно, первая сторона тоже подходящая... То есть имеется в виду, что заряд выстреливает вокруг себя во все стороны виртуальными фотонами с интенсивностью, пропорциональной заряду? Собственно почему бы заряду не быть мерой интенсивности испускания виртуальных фотонов... и способности их поглощения в некоей эффективной вокруг себя окрестности?  Это некий усредненный образ но все же. Далее каждый фотон способен передать другому заряду некоторый импульс, тогда на макроскопическом уровне на этот второй заряд будет действовать сила, пропорциональная плотности потока виртуальных фотонов-линий. И, наконец, поскольку плотность потока виртуальных фотонов-линий в трехмерном пространстве будет убывать обратно пропорционально квадрату расстояния, то отсюда и получается закон Кулона. Примерно так?
Это представить легко, об этом я конечно думал, и такая интерпретация была бы самой удобной для школьников. Но дальше начинаются сложности. Чтобы выполнялся закон обратных квадратов все виртуальные фотоны, испущенные одним зарядом, должны существовать неограниченно долго, пока не поглотятся другим зарядом. Но не ясно как быть с пресловутым запретом на испускание зарядом одного фотона. Возможно он снимается тем, что через короткое время этот же заряд испустит другой фотон - в противоположном направлении. Так же не ясна роль знака заряда

С зарядом всё именно так, как Вы сказали: он источник виртуальных фотонов и его величина напрямую определяет мощность этого источника.

Но тут я Вас хочу Вас предостеречь от того же, от чего неоднократно предостерегал и предыдущего оратора: не стоит слишком уж увлекаться попытками представить механизмы КТП через классическую теорию. Можно говорить о каких-то наглядных аналогиях, но нужно чётко понимать, что любые такие аналогии, даже самые, казалось бы, наглядные - по большому счёту врут.

Заряду ничто не мешает испускать любое количество виртуальных фотонов. Для виртуальных частиц не выполняется соотношение для импульса, энергии и массы, привычное для реальных частиц, поэтому законы сохранения тут не нарушаются. Насчёт времени существования виртуальных фотонов и направления передачи импульса - ситуация примерно та же самая. Из-за сложных соотношений между энергией, импульсои и скоростью (которая фактически может быть любой), можно считать, что они вполне могут передавать импульс как в одну сторону, так и в противоположную.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2015, 01:02:00 »
не стоит слишком уж увлекаться попытками представить механизмы КТП через классическую теорию. Можно говорить о каких-то наглядных аналогиях, но нужно чётко понимать, что любые такие аналогии, даже самые, казалось бы, наглядные - по большому счёту врут.

Для виртуальных частиц не выполняется соотношение для импульса, энергии и массы, привычное для реальных частиц, поэтому законы сохранения тут не нарушаются. Насчёт времени существования виртуальных фотонов и направления передачи импульса - ситуация примерно та же самая. Из-за сложных соотношений между энергией, импульсом и скоростью (которая фактически может быть любой), можно считать, что они вполне могут передавать импульс как в одну сторону, так и в противоположную.

Ну скажем так, требуется более аккуратное определение понятий. Если считать, что виртуальный фотон - это нечто, описываемое средствами математики, способное передать от одного заряда другому второе нечто, также описываемое средствами математики, и это второе описание в предельном переходе к классике станет импульсом. Где вранье?
Далее не совсем понял, один и тот же в.фотон (так короче) способен предать импульс в противоположные стороны?
И то есть все-таки не совсем понял по поводу времени жизни: можно ли говорить что в.фотон в каком-то смысле стабилен?

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2015, 01:26:27 »
Ну скажем так, требуется более аккуратное определение понятий. Если считать, что виртуальный фотон - это нечто, описываемое средствами математики, способное передать от одного заряда другому второе нечто, также описываемое средствами математики, и это второе описание в предельном переходе к классике станет импульсом. Где вранье?
Далее не совсем понял, один и тот же в.фотон (так короче) способен предать импульс в противоположные стороны?
И то есть все-таки не совсем понял по поводу времени жизни: можно ли говорить что в.фотон в каком-то смысле стабилен?

Я бы даже сказал ещё более сложную для понимания штуку.

Вот возьмите, скажем, некий электрический или радиосигнал. Разложите его в ряд Фурье. А потом возьмите один член этого ряда. Он реально существует или это просто некий математический приём, не дающий права элементу ряда на самостоятельное существование?
Что бы Вы ни ответили, имейте в виду, что виртуальные частицы по большому счёту относятся к полю точно таким же образом, как и элементы ряда Фурье к исходному сигналу.

Да нет у виртуальной частицы никакого времени жизни. И вообще течения времени в привычном нам смысле. Она "существует" ровно то время, за которое законы сохранения в силу соотношения неопределённостей "не успевают заметить" её сущестования. Поэтому можно считать для простоты понимания, что виртуальные фотоны могут бежать как вперёд во времени, так и назад, перенося импульс как в одном направлении, так и в другом.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн mishko70

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #15 : 24 Декабрь 2015, 14:19:10 »
Спасибо, что создали отдельную тему! Alexpo, правда, решил вопрос совсем радикально, но все равно, главное - сам факт )*<
Да нет у виртуальной частицы никакого времени жизни. И вообще течения времени в привычном нам смысле. Она "существует" ровно то время, за которое законы сохранения в силу соотношения неопределённостей "не успевают заметить" её сущестования. Поэтому можно считать для простоты понимания, что виртуальные фотоны могут бежать как вперёд во времени, так и назад, перенося импульс как в одном направлении, так и в другом.
Ну вот в этом-то и проблема. Каждый виртуальный фотон способен передать заряду импульс, пусть даже величина его определена с точностью, допускаемой соотношением неопределенностей. Далее воздействия отдельных фотонов складываются и результат делится на время, так мы получаем силу. Но квадрат в знаменателе закона Кулона может возникнуть только если единственной причиной уменьшение плотности потока в.фотонов является квадратичное увеличение площади сферы, радиуса r=ct, которой они достигают с течением времени. Если в.фотоны гибнут в пути, то зависимость должна получиться убывающей более сильно нежели 1/r^2. Где-то в этих рассуждениях ошибка. Я даже примерно представляю, где. Конечно, в таком подходе в.фотон по сути предполагается частицей (иначе как можно говорить о радиусе сферы), а это очевидно, не так: в.фотон, скорее всего характеризуется какой-то функцией, наподобие волновой (насколько я понял, это и есть пропагатор) и говорить о его пребывании в определенной точке, или пусть даже на определенной сфере, не приходится. Но, наверное, можно говорить хотя бы о вероятности взаимодействия в данной точке. Но тогда снова получается, что в.фотон может существовать (в виде, описываемом пропагатором) пока не поглотится другим зарядом. Короче говоря снова интенсивность актов поглощения должна быть ~1/r^2, и соотношение неопределенностей снова вроде как ни причем. Или вся предыдущая картина аналогии между в.фотонами и силовыми линиями сыплется.
Мне кажется, надо все-таки определить, что же понимается под виртуальным фотоном.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #16 : 24 Декабрь 2015, 14:41:31 »
Спасибо, что создали отдельную тему! Alexpo, правда, решил вопрос совсем радикально, но все равно, главное - сам факт )*<Ну вот в этом-то и проблема. Каждый виртуальный фотон способен передать заряду импульс, пусть даже величина его определена с точностью, допускаемой соотношением неопределенностей. Далее воздействия отдельных фотонов складываются и результат делится на время, так мы получаем силу.

Ничего мы не получаем.
Я боюсь, что Вы поторопились, прыгнув из классической физики сразу в КТП к виртуальным частицам. Я бы рекомендовал сначала разобраться с более простой квантовой механикой, потому что проблемы Ваши, похоже, растут именно из неё.

Так вот, в квантовой механике нет многих привычных Вам как школьному учителю вещей. Там нет сил. Там нет скоростей, ускорений, траекторий и т. д. При переходе к КЭД это не поменялось. Поэтому ни о каком движении виртуальных фотонов во времени и речи идти не может. А определение виртуального фотона известно и понятно: это частица с квантовыми числами фотона, но для которой E≠p
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Olginoz

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-666
  • Пол: Женский
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #17 : 24 Декабрь 2015, 16:06:10 »
Ну вот в этом-то и проблема. Каждый виртуальный фотон способен передать заряду импульс, пусть даже величина его определена с точностью, допускаемой соотношением неопределенностей. Далее воздействия отдельных фотонов складываются и результат делится на время, так мы получаем силу. Но квадрат в знаменателе закона Кулона может возникнуть только если единственной причиной уменьшение плотности потока в.фотонов является квадратичное увеличение площади сферы, радиуса r=ct, которой они достигают с течением времени. Если в.фотоны гибнут в пути, то зависимость должна получиться убывающей более сильно нежели 1/r^2. Где-то в этих рассуждениях ошибка.
Дело в том, что виртуальные фотоны рождаются не самим точечным зарядом  и движутся от него, а рождаются из вакуума самим потенциалом поля, это происходит на любом расстоянии от центра заряда. Вокруг заряда получается "кипящий суп" из виртуальных фотонов, который убывает по тому же геометрическому закону  1/r^2, что и напряженность поля.

Конечно, в таком подходе в.фотон по сути предполагается частицей (иначе как можно говорить о радиусе сферы), а это очевидно, не так: в.фотон, скорее всего характеризуется какой-то функцией, наподобие волновой (насколько я понял, это и есть пропагатор) и говорить о его пребывании в определенной точке, или пусть даже на определенной сфере, не приходится. Но, наверное, можно говорить хотя бы о вероятности взаимодействия в данной точке.
Да, конечно, так и есть.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #18 : 24 Декабрь 2015, 16:11:41 »
Строго... Если строго, то закона Кулона на уровне КЭД вообще не существует.
Ну электромагнитное взаимодействие никто не отменял? Тогда что же взамен классических законов электродинамики ( очень кратко на понятийном уровне вполне достаточно) ?
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #19 : 24 Декабрь 2015, 16:27:58 »
Дело в том, что виртуальные фотоны рождаются не самим точечным зарядом

Вы, прежде чем комментировать, посмотрите первые 30 серий. Мы договорились, что поляризация вакуума не обсуждается.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Приёмная доктора CASTRO по физике частиц
« Ответ #19 : 24 Декабрь 2015, 16:27:58 »
Loading...