Татары, Булгары, Половцы... Роль в истории и в современные дни.

[Самбор]

Самборы разогнали орды диких българ.

Самборы = Хазары ?

Самборы - дураки, они есть в каждом народе.

На Украине Ющенко - самбор.

[Тугарин]

Ребята я бы на вашем месте в этой теме игнорировал бы Самбора.
Провокатор, сидит за компом, пишет бред и еще посмеивается, что ему отвечают.

Если честно, Самбор не задевает, то что он пишет - смешно  я хохотал, когда он явно неразумное высказывает. Чувство юмора у него есть, но скорее американское.

[Ramin]

Самбор, у тя уже крючки падать начинают
понимаю тя то что ты обсерал других из за своей природной глупости и злости
но ведь и себя обсерать начал
ты че то загоняться начал, прекращай уже, а то так в дурку попадешь

[Самбор]

Самбор, у тя уже крючки падать начинают
понимаю тя то что ты обсерал других из за своей природной глупости и злости
но ведь и себя обсерать начал
ты че то загоняться начал, прекращай уже, а то так в дурку попадешь

Татары умнее русский и живут лучше русских.

Я тоже дурак, в армии предлогали офицером, думать не надо на всё готовое. После армии меня в милиции спрашивали - пойдёшь к нам. Я отказался.

Затем мог бы одному татарину взятку дать. Не дал.

А мог бы и министром МВД быть.

[Ramin]

Самбор, у тя уже крючки падать начинают
понимаю тя то что ты обсерал других из за своей природной глупости и злости
но ведь и себя обсерать начал
ты че то загоняться начал, прекращай уже, а то так в дурку попадешь

Татары умнее русский и живут лучше русских.

Я тоже дурак, в армии предлогали офицером, думать не надо на всё готовое. После армии меня в милиции спрашивали - пойдёшь к нам. Я отказался.

Затем мог бы одному татарину взятку дать. Не дал.

А мог бы и министром МВД быть.

ну и дурак

[Самбор]

Самбор, у тя уже крючки падать начинают
понимаю тя то что ты обсерал других из за своей природной глупости и злости
но ведь и себя обсерать начал
ты че то загоняться начал, прекращай уже, а то так в дурку попадешь

Татары умнее русский и живут лучше русских.

Я тоже дурак, в армии предлогали офицером, думать не надо на всё готовое. После армии меня в милиции спрашивали - пойдёшь к нам. Я отказался.

Затем мог бы одному татарину взятку дать. Не дал.

А мог бы и министром МВД быть.

ну и дурак

Скажи какая п.зда лучше русская или татарская?

[Тугарин]

Любой национализм отвратителен.
А татарский он на виду и очень заметен. Как-бы бабай его не украшал.
Человек ищет то чего у него нет, а татары ищут подобное, себя.
Татары духовные гомосеки, возвеличивают себя.

Татарский национализм - любовь к своему народу, истории, культуре, языку и вере. Этим он и отличается от других видов "национализма", которые основываются не столько на любви ко всему своему, сколько на ненавести к "инородному".

[Альф]

Любой национализм отвратителен.
А татарский он на виду и очень заметен. Как-бы бабай его не украшал.
Человек ищет то чего у него нет, а татары ищут подобное, себя.
Татары духовные гомосеки, возвеличивают себя.

Татарский национализм - любовь к своему народу, истории, культуре, языку и вере. Этим он и отличается от других видов "национализма", которые основываются не столько на любви к всему своему, сколько на ненавести к "инородному".

Не соглашусь, Фаяз. Нацианолизм не может быть татарским, русским, немецким... Национализм - понятие унифицированное. Это не признак принадлежности к этносу. Это патолгия в культурной самоидентификации. А любовь к своему народу, культре и проч... - это, на мой взгляд, не внушенное официальной идеологией перманентное ощущение чувство комфорта от того, что ты татрин, русский. еврей, что ты родился во вторник в Елабуге и тебе наплевать каких кровей твой закадычный друг из соседнего двора. ИМХО.

[Ramin]

Самбор, у тя уже крючки падать начинают
понимаю тя то что ты обсерал других из за своей природной глупости и злости
но ведь и себя обсерать начал
ты че то загоняться начал, прекращай уже, а то так в дурку попадешь

Татары умнее русский и живут лучше русских.


Я тоже дурак, в армии предлогали офицером, думать не надо на всё готовое. После армии меня в милиции спрашивали - пойдёшь к нам. Я отказался.

Затем мог бы одному татарину взятку дать. Не дал.

А мог бы и министром МВД быть.

ну и дурак

Скажи какая п.зда лучше русская или татарская?

3,14зда твоей мамы!!!

[Евгений]

Ребята я бы на вашем месте в этой теме игнорировал бы Самбора.
Провокатор, сидит за компом, пишет бред и еще посмеивается, что ему отвечают.

Они сами решат.

Я им отвечаю.

А тебя чем задело, может иудей?

О! Уже и меня евреем называют))))))

Не волнуйся, русский я, русский. Хотя национальность здесь не причем, даже чукче надоест спорить с тобой.

[Евгений]

Любой национализм отвратителен.
А татарский он на виду и очень заметен. Как-бы бабай его не украшал.
Человек ищет то чего у него нет, а татары ищут подобное, себя.
Татары духовные гомосеки, возвеличивают себя.

Татарский национализм - любовь к своему народу, истории, культуре, языку и вере. Этим он и отличается от других видов "национализма", которые основываются не столько на любви ко всему своему, сколько на ненавести к "инородному".

Извините, Фейс, но несколько наивно считать одних националистов лучше других. Это наверное от того, что вы относите себя к первым??

[ragrad]

Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар

А, вот, есть ещё мнение:
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/fadlan.html
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/bolgarlarturyndayakibolgarteoriyaturynda.html

чушь несусветная
я читал записки Ибн-Фадлана несколько раз, там все четко описано географически

Давайте разберёмся, насчёт чуши.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
В тексте Ибн-Фадлана _ни разу_ не упоминаются "булгары". Только славяне. Собственно, к царю славян Ибн-Фадлан и отправлялся. К нему и приехал. И сам об этом написал.
Термин "булгар" в разных вариациях мы можем наблюдать только в комментариях (авторство которых принадлежит, явно, не Фадлану).
Самое интересное - это последний комментарий:
"100 Словом  "ас-сакалиба"   Ибн-Фадлан   с   самого   начала обозначал жителей булгарского царства."
Это сам Фадлан комментаторам сообщил? Или кому-то приснилось?

даже спустя века, после того как Ибн-Фадлан посетил Волжсскую Болгарию, в средние века татары отождествляли себя потомками булгар, а народная память она, я думаю, истинней
будет измышлений Глухова, которого как историка всерьез не воспринимают,

Как мы видели, Ибн-Фадлан посетил Царя славян (кому-то захотелось прочитать - булгар, но это, кажется, проблемы с мышлением или, как минимум, со зрением).
И если Глухова не воспринимают "историки", которые заявляют, что "словом  "ас-сакалиба"   Ибн-Фадлан   с   самого   начала обозначал жителей булгарского царства", это только внушает больше доверия Глухову.
Да и появляется сочувствие народу, память которого формируется на основании камланий указанных "историков".

а как насчет русских летописей, которые также утверждают, о том что соседями на Волго-Каме были у них булгары?

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

[Ramin]

Тока вот нынешние татары это прямые потомки булгар

А, вот, есть ещё мнение:
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/fadlan.html
http://pravoslavtatarlar.narod.ru/bolgarlarturyndayakibolgarteoriyaturynda.html

чушь несусветная
я читал записки Ибн-Фадлана несколько раз, там все четко описано географически

Давайте разберёмся, насчёт чуши.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
В тексте Ибн-Фадлана _ни разу_ не упоминаются "булгары". Только славяне. Собственно, к царю славян Ибн-Фадлан и отправлялся. К нему и приехал. И сам об этом написал.
Термин "булгар" в разных вариациях мы можем наблюдать только в комментариях (авторство которых принадлежит, явно, не Фадлану).
Самое интересное - это последний комментарий:
"100 Словом  "ас-сакалиба"   Ибн-Фадлан   с   самого   начала обозначал жителей булгарского царства."
Это сам Фадлан комментаторам сообщил? Или кому-то приснилось?

даже спустя века, после того как Ибн-Фадлан посетил Волжсскую Болгарию, в средние века татары отождествляли себя потомками булгар, а народная память она, я думаю, истинней
будет измышлений Глухова, которого как историка всерьез не воспринимают,

Как мы видели, Ибн-Фадлан посетил Царя славян (кому-то захотелось прочитать - булгар, но это, кажется, проблемы с мышлением или, как минимум, со зрением).
И если Глухова не воспринимают "историки", которые заявляют, что "словом  "ас-сакалиба"   Ибн-Фадлан   с   самого   начала обозначал жителей булгарского царства", это только внушает больше доверия Глухову.
Да и появляется сочувствие народу, память которого формируется на основании камланий указанных "историков".

а как насчет русских летописей, которые также утверждают, о том что соседями на Волго-Каме были у них булгары?

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

аха, ты хошь сказать что царь славян был соседом бажджард (башкир), жили славяне в низовьях Камы, и приняли ислам?
че то ты путаешь!!!
именно эти булгары славянскому князю Владимиру предложили спуся 6 десятилетий принять ислам, а как мы знаем пришли они с берегов Волги и Камы
просто желание Глухова и твое выдать желаемое за действительное
ты хотя б раз сам читал Записки Ибн-Фадлана, иль все ссылаешься на Глухова? (он кстати татарин, но историк-альтернативщик, коих у русских тоже много в отношении русской истории)
насчет того что Ибн-Фадлан ни разу не упомянул имя булгар я проверю
а насчет того что ты говоришь что он упомянул тока славян, так я помню, что он там про славян, писал он про купеческую диаспору славян в Булгарии, и б сказал не в самом радужном свете их описал

[Тугарин]

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

Да именно русские летописи, я конкретно на этом форуме приводил точную цитату, из летописи про момент крещения Киева. К Князю Владимиру пришли Болгары - Бохмичи (Магометане) в 986г и предложили принять Бохметанскую (Ислам) веру, а именно не пить и не есть свинины, обрезать узы срамные
Ты думаешь это Дунайские были ?

так я помню, что он там про славян, писал он про купеческую диаспору славян в Булгарии, и б сказал не в самом радужном свете их описал

Если кому интерестно, что писал о Русах Фадлан - http://www.adfontes.veles.lv/arab_slav/fadlan/kovalevsky/fadlan.htm

[Самбор]

...
Скажи какая п.зда лучше русская или татарская?

3,14зда твоей мамы!!!

Образованный и культурный татарин.

Твои предки были грубее.

[Самбор]

Ребята я бы на вашем месте в этой теме игнорировал бы Самбора.
Провокатор, сидит за компом, пишет бред и еще посмеивается, что ему отвечают.

Они сами решат.

Я им отвечаю.

А тебя чем задело, может иудей?

О! Уже и меня евреем называют))))))

Не волнуйся, русский я, русский. Хотя национальность здесь не причем, даже чукче надоест спорить с тобой.

Где ты видел мои волнения?

Вот ты ко мне пристаешь и я никак не врублюсь в причину.

[ragrad]

Давайте разберёмся, насчёт чуши.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
В тексте Ибн-Фадлана _ни разу_ не упоминаются "булгары". Только славяне. Собственно, к царю славян Ибн-Фадлан и отправлялся. К нему и приехал. И сам об этом написал.
Термин "булгар" в разных вариациях мы можем наблюдать только в комментариях (авторство которых принадлежит, явно, не Фадлану).
Самое интересное - это последний комментарий:
"100 Словом  "ас-сакалиба"   Ибн-Фадлан   с   самого   начала обозначал жителей булгарского царства."
Это сам Фадлан комментаторам сообщил? Или кому-то приснилось?

аха, ты хошь сказать что царь славян был соседом бажджард (башкир), жили славяне в низовьях Камы, и приняли ислам?
че то ты путаешь!!!
Просто желание Глухова и твое выдать желаемое за действительное
ты хотя б раз сам читал Записки Ибн-Фадлана, иль все ссылаешься на Глухова?
насчет того что Ибн-Фадлан ни разу не упомянул имя булгар я проверю
а насчет того что ты говоришь что он упомянул тока славян, так я помню, что он там про славян, писал он про купеческую диаспору славян в Булгарии, и б сказал не в самом радужном свете их описал

Вы, уважаемый, похоже не читатель, а писатель.
Вы, хотя бы, попробовали открыть ссылку, которую я дал?
Для особо одарённых намекаю: по ссылке можно ознакомиться с "КНИГОЙ АХМАДА ИБН-ФАДЛАНА ИБН-АЛЬ-'АББАСА ИБН-РАШИДА ИБН-ХАММАДА, КЛИЕНТА МУХАММАДА ИБН-СУЛАЙМАНА, ПОСЛА АЛЬ-МУКТАДИРА К ЦАРЮ СЛАВЯН"
И с комментариями к этому источнику.
Ещё раз повторю, про славян пишет Ахмад Ибн - Фадлан, а вместо славян подставляют "булгар" комментаторы.
Читайте внимательнее.

[ragrad]

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

Да именно русские летописи, я конкретно на этом форуме приводил точную цитату, из летописи про момент крещения Киева.

Я что, как-то непонятно выразился?
Вы понимаете отличие _летописи_ от _списка летописи_? Или нужны разъяснения?
Если не трудно, приведите, пожалуйста, не цитату, а ссылку на летопись.
А то с цитированием, я смотрю, могут возникать проблемы.
В источнике "ас-сакалиба" написано, а пересказчики излагают это как "булгар".

[Тугарин]

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

Да именно русские летописи, я конкретно на этом форуме приводил точную цитату, из летописи про момент крещения Киева.

Я что, как-то непонятно выразился?
Вы понимаете отличие _летописи_ от _списка летописи_? Или нужны разъяснения?
Если не трудно, приведите, пожалуйста, не цитату, а ссылку на летопись.
А то с цитированием, я смотрю, могут возникать проблемы.
В источнике "ас-сакалиба" написано, а пересказчики излагают это как "булгар".

Новгородская Первая летопись старшего и младшего изводов. М-Л., 1950 г.
Устроит ?  У меня в компьютере есть файл этого списка .pdf 140МБ качать будете ? Хотя думаю в интернете сами найдете, смотрите страницу 132.
http://tatar.rr.nu/index.php?action=gallery;sa=view;id=76 - фрагмент (фото).

[ragrad]

Имеются в виду _списки_ русских летописей? Какого года? И о каком периоде речь? И есть ли там термин "булгары"? Или, всё-таки, "блъгары", как и говорит Глухов?

Да именно русские летописи, я конкретно на этом форуме приводил точную цитату, из летописи про момент крещения Киева.

Если не трудно, приведите, пожалуйста, не цитату, а ссылку на летопись.
А то с цитированием, я смотрю, могут возникать проблемы.
В источнике "ас-сакалиба" написано, а пересказчики излагают это как "булгар".

Новгородская Первая летопись старшего и младшего изводов. М-Л., 1950 г.
Устроит ?  У меня в компьютере есть файл этого списка .pdf 140МБ качать будете ? Хотя думаю в интернете сами найдете, смотрите страницу 132.
http://tatar.rr.nu/index.php?action=gallery;sa=view;id=76 - фрагмент (фото).

Да, спасибо.
Источник - Новгородская первая летопись младшего извода - Комиссионный список.
Датируется серединой 15 в.
Наименование "Булгары" не употребляется (как и сообщает Глухов - может быть, поэтому его некоторые "историки" не любят). Говорится о "Болгарах".
Кстати, интересная ссылка:

Не стал брать дань с болгар не потому, что те в сапогах, как говорит летопись, а - "Не заговорило ли в нем славянское чувство?"(Завитневич, 1888, 31).

http://www.krotov.info/yakov/5_hist/30/vladimir.htm