Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[Вашкевич Виктор]

Это хипотезы, высосанные из пальца. Ну первый пункт можно допустить в первом приближении...

Однородность и изотропность, чем мерили? Интуицией? А за пределами СС?

Это не высосанные  из пальца гипотезы, а постулаты материализма, диалектического материализма.
Если Вы эти постулаты  материализма не признаете, то Вы не принадлежите к материалистам.
И тут мерить не надо. Пространство - это только кубические метры и ничего более.
Пространство никаких физических свойств не имеет, физические свойства имеет среда, заполняющая пространство.

[ival]

Ох, Антихрист... Так ты оказывается, заединщик Дачника?

И этот Дачник-2  берётся что-то говорить о физике звёзд...   $

[---]

Они вне пространства?

Разумеется.
Ведь, пространство "есть" только в вашем воображении..

Вы же в воде купаетесь?

Да.
Но при этом, я воду вытесняю..
ВЫ утверждаете, что предметы "вытесняют пространство"?
Куда?
Куда, девается вытесненное предметами "пространство"?

Прежде всего зрение.

Пространство действует на сетчатку глаз?  
То есть, в темной комнате пространства нет?  

А потом информация поступает в мозг

То есть, Пространство - это Информация.
Информация о взаимном положении предметов, которые видит Зрение, ил ощупывает рука.
Что и требовалось доказать

Смотрите в телескоп!
Подумайте, как возникает крест Эйнштейна.

Чтобы понять, как получается "крест эйнштейна" смотреть надо в Калейдоскоп..



Или, Калейдоскоп тоже "гнет пространство"?

И, еще..
Обычно "крестом эйнштейна" называют вот такую фигню..



Когда я вижу подобное, у меня сразу возникает вопрос?
Почему изображений "сверхновой" "размноженной гравитационной линзой" именно четыре?
Почему не 5, не 700, не 234 000?
Как галактика должна "изогнуть пространство", чтобы получилось вот такое "учетверение"?

Так что, скорее всего, мы опять видим то, что называется - "выдаем желаемое за действительное"..
В бесконечной Вселенной, релятивисты находят картинку, похожую на "предсказания теории", и выдают ее за "доказательство"
Все, как всегда - "подгоняют лабу под правильный ответ"

[---]

Это хипотезы, высосанные из пальца. Ну первый пункт можно допустить в первом приближении...
Однородность и изотропность, чем мерили? Интуицией? А за пределами СС?

Это не гипотезы.
Это свойства назначенные Пространству..
Пространство не существует физически
А потому, и свойств физических у Пространства нет..
Поскольку, Пространство - абстрактная геометрическая "среда", то и свойства его, разумеется такие же абстрактные..
Пространство такая же абстракция, как "точка", "линия", "поверхность", "многоугольник", "окружность"..
А потому, и свойства у Пространства такие же абстрактные..

Точно так же, как "Материальная точка" представляет собой абстрактную модель материального объекта.
"Пространство" представляет собой абстрактную модель материальной среды...

Пространства (любые) "состоят" из "Точек пространства"
Единственное свойство "точки пространства" - ее "координаты", в некоторой СК.
"Направление пространства (в пространстве)" - углы, между Прямой соединяющей две "точки пространства", и проекциями этой прямой на плоскости, образуемые Осями Координат.
Все "Права" "точек пространства", и "направлений пространства" описаны и закреплены в документе под названием "Геометрия"..

В Прямоугольном декартовом пространстве, в котором в основном и "происходят события", у точек, и направлений не так много "прав"..
Например, у Точки Декартова Пространства есть право "быть", то есть определяться тремя взаимосвязанными величинами - координатами..
Поскольку, ВСЕ точки декартова пространства имеют точно такое же право, то декартово пространство называется "однородным"
То же самое относится к "направлениям декартова пространства"..
Любое направление декартова пространства имеет только одно право! - определяться двумя связанными величинами..
Поэтому, декартово пространство называется изотропным..

Вот, собственно и все, что нужно знать о нашем пространстве
Никаких физических свойств у Пространства нет.

Ни одно из направлений декартова пространства ничем не отличается от других

[---]

физические свойства имеет среда, заполняющая пространство.

Среда не "заполняет пространство"..
Поскольку Пространство - абстрактный геометрический "объект"..
"Существует" только в воображении Аналитика.
И никак не может быть заполнена ничем физическим..

[Вашкевич Виктор]

Среда не "заполняет пространство"..
Поскольку Пространство - абстрактный геометрический "объект"..
"Существует" только в воображении Аналитика.
И никак не может быть заполнена ничем физическим..

Это у тебя солипсистский сдвиг.
Не горюй - каждый сходит с ума по-своему, а у тебя вот так вот крыша съехала.
В пространстве существует не только аналитик, но и вся доступная аналитику реальность.

[---]

Это у тебя солипсистский сдвиг.

Ты что-то сильно попутал
Это ведь ты "заполняешь пространство" материей
Мне такое и в голову не придет.
Я не смешиваю Материальное с Идеальным

[---]

В пространстве существует не только аналитик, но и вся доступная аналитику реальность.

"существовать в пространстве" все равно, что жить в воображении..
Это попахивает махровым идеализмом!
Ты предал Энгельса?!  
Еще немного, и ты будешь гнуть пространства, как матерый релятивист..

[Вашкевич Виктор]

"существовать в пространстве" все равно, что жить в воображении..
Это попахивает махровым идеализмом!
Ты предал Энгельса?!  
Еще немного, и ты будешь гнуть пространства, как матерый релятивист..

Ты не читал Энгельса.
Пространство гнуть невозможно, ибо оно кроме кубических метров ничего не имеет.

[Вашкевич Виктор]

Ты что-то сильно попутал
Это ведь ты "заполняешь пространство" материей
Мне такое и в голову не придет.
Я не смешиваю Материальное с Идеальным

Тебе это не придет в голову, потому что у тебя БИОС с такой ошибкой прошит.
А перепрошить свой биос ты не в силах.

[nailfor]

1. трехмерность, заключающаяся в том, что любая точка пространства задается тремя связанными величинами - координатами;
2. однородность заключается в равноправии всех точек пространства, отсутствия в нем каких-либо выделенных точек.
3. Изотропность – равноправие всех возможных направлений.

Вопрос?
Какие из этих свойств "физические"?

никакие.

трехмерность - одно из возможных представлений пространства. Далеко не единственное и не самое удобное. Например для расчетов на Земле лучше использовать полярные координаты. В целом трехмерность ничем не лучше и не хуже одно- или n-мерности.

[Вашкевич Виктор]

никакие.

трехмерность - одно из возможных представлений пространства. Далеко не единственное и не самое удобное. Например для расчетов на Земле лучше использовать полярные координаты. В целом трехмерность ничем не лучше и не хуже одно- или n-мерности.

Но полярные координаты не отменяют трехмерности пространства.
Чтоб определить точку в пространстве, нужны три, и только три координаты - не больше и не меньше.

[nailfor]

Чтоб определить точку в пространстве, нужны три, и только три координаты - не больше и не меньше.

Нет. Достаточно и одной координаты. Ничего сложного в этом нет.

Трехмерность - это только наше удобство пилить и строгать столы да стулья.
Например в теории струн используется 26-мерное пространство...

Это нормально, так как пространство не материально, ему можно приписать абсолютно любую размерность.

[Метафизик]

Это не гипотезы.
Это свойства назначенные Пространству..
Пространство не существует физически
А потому, и свойств физических у Пространства нет..
Поскольку, Пространство - абстрактная геометрическая "среда", то и свойства его, разумеется такие же абстрактные..

Ну если в таком ключе, то тогда конечно...
Но надо же переходить к Физическому Пространству. Ведь Физической Пустоты не существует...

[Вашкевич Виктор]

Нет. Достаточно и одной координаты. Ничего сложного в этом нет.

Трехмерность - это только наше удобство пилить и строгать столы да стулья.
Например в теории струн используется 26-мерное пространство...

Это нормально, так как пространство не материально, ему можно приписать абсолютно любую размерность.

Вот этим и отличается диалектический материализм Энгельса от всех самых разных  прочих систем.
По  диамату Энгельса пространство трехмерно,  у всяких прочих систем   - какое им угодно.

[Вашкевич Виктор]

Ну если в таком ключе, то тогда конечно...
Но надо же переходить к Физическому Пространству. Ведь Физической Пустоты не существует...

Ну а как AE150359  перейти к физическому пространству?
Ему БИОС перепрошивать надо.  Это, считай, Савла в Павла надо переделывать.

[VPD]

И, еще..
Обычно "крестом эйнштейна" называют вот такую фигню..


Когда я вижу подобное, у меня сразу возникает вопрос?
Почему изображений "сверхновой" "размноженной гравитационной линзой" именно четыре?
Почему не 5, не 700, не 234 000?Как галактика должна "изогнуть пространство", чтобы получилось вот такое "учетверение"?

В ОТО именно четыре изображения и появляются.
Причём этот вывод Эйнштейн сделал задолго до открытия его крестов астрономами.
Вот это и есть демонстрация силы верной теории - предсказать то, о чём даже  и не подозревали.

Так что, скорее всего, мы опять видим то, что называется - "выдаем желаемое за действительное"..
В бесконечной Вселенной, релятивисты находят картинку, похожую на "предсказания теории", и выдают ее за "доказательство"
Все, как всегда - "подгоняют лабу под правильный ответ"
[/i]

В этом Ваше отношение и к теориям, и к людям.
Везде Вам видится только обман.
Этих "крестов" обнаружено много и все они показывают, что изображение галактик и звёзд после гравитационного линзирования -  не размыты, изображение отдельных светящихся объектов не радужное, как должно быть при оптическом линзировании.
Пространство - "прогибается". Факт.
Значит есть несомненные признаки его материальности.

[Antixrist]

Итак.
Я не дождался от Василия Петровича перечня физических свойств Пространства..
А потому приведу тот исчерпывающий перечень, что есть в любом учебнике по философии и физике:

1. трехмерность, заключающаяся в том, что любая точка пространства задается тремя связанными величинами - координатами;
2. однородность заключается в равноправии всех точек пространства, отсутствия в нем каких-либо выделенных точек.
3. Изотропность – равноправие всех возможных направлений.
Вопрос?
Какие из этих свойств "физические"?

Засуньте себе в одно место начало Декартовых координат и бегайте по пространству изображая начало отсчёта. Пространство - многомерно. Мы можем его измерять только относительно. Относительно чего-то (Земли).
Об одномерности пространства. Оно явно не одномерно. К примеру: Вы находитесь в одной точке пространства (Земля), а поместите мысленно себя в Чёрную дыру. Вас там разорвёт на мельчайшие не делимые микрочастицы вещества.
Изотропность - тоже не равноправно. В одном направлении Вы упрётесь в галактику эллиптическую (относительно своего центра наблюдения), в другом в скопление галактик. А в третьем ... В общем философия тоже не дружна с физикой (как и математика).  

[Antixrist]

Ох, Антихрист... Так ты оказывается, заединщик Дачника?

Не знаю. У меня свои "букашки" в голове. А ты то, чей заединщик? Кто прав в твоей теории (а есть ли она у тебя?".

[Вашкевич Виктор]

Не знаю. У меня свои "букашки" в голове. А ты то, чей заединщик? Кто прав в твоей теории (а есть ли она у тебя?".

Герц Прав. Смотри его "Принципы механики изложенные в новой связи".
Там его "Введение" на полсотни страниц. Но тебе наверно он недоступен.