Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[Antixrist]

Тогда возникает следующий вопрос?!
А, как же получилось, что в качестве физической (механической) парадигмы победила ньютонеанская Пустота и материальные Точки носящиеся по ней "по инерции"?
Почему, такая очевидная для всех, интуитивно понятная, непротиворечивая идея о том, что Вселенная есть Движущаяся Материя, в которой распространяются световые волны, и которая делает предметы твердыми, и которая заставляет их "притягиваться друг к другу", уступила место нелепому, безумному представлению о "материальных точках без размера", летающих в "Пустоте" без Причины?
И "притягивающих" все прочие "тела" волшебным образом "без посредника мгновенно, через пустоту"?

Как вышло, что Физика, после этой развилки, свернула в "пустоту"?
Каковы были причины столь, на мой взгляд иррационального, безумного выбора?!

А вот в этом и есть "волшебство" Ньютона. В его массе. Масса вещества (тело) - притягивает. Притягивает! А где причина? Где физика притяжения? Через что идёт притяжение и есть ли оно? Ну, ну - двигайтесь дальше!

[Метафизик]

Что (кто) заставил науку выбрать этот совершенно неприемлемый с точки зрения Здравого Смысла и Логики путь "развития"?

Затрудняюсь с ответом...

[Antixrist]

Затрудняюсь с ответом...

Ответов два:
1. Неосмысленное восприятие тяготения (о покорении космоса нет речи - более 300 лет назад).
2. Запрет темы для людей Земли (раскрыть секрет создания вещества - паника на Земле).
Интересно, до чего дойдёте Вы в своих суждениях?

[---]

Затрудняюсь с ответом...

Странно?
Правда?
Казалось бы?
Ну, об этом-то должно быть написано в любом Букваре?!
Дескать, вот "потому-ть и потому-то картезитанская механическая парадигма не годится..
Вот в этом, и вот в этом она противоречит самоочевидным фактам"..
Но!
Нет..
Ничего об этом не написано..
Есть предположения?
Гипотезы?
Что случилось?!
Почему ньютонеанский мистический бред стал современной "физикой"?

[VPD]

Тогда возникает следующий вопрос?!
А, как же получилось, что в качестве физической (механической) парадигмы победила ньютонеанская Пустота

Ничего "пустота Ньютона" не победила.
Вы же сами только что написали, что это ньютоновский приём идеализации.
Если материи мало, а поля не мешают телу двигаться, то тогда, для анализа этого движения, пространство и используется в виде модели пустоты.

..и использует и материальные Точки носящиеся по ней "по инерции"?

"Материальные точки" - это то же упрощение, это то же идеализация, основанная на том, что собственный размер движущегося тела существенно меньше расстояний до других тел и существенно меньше пройденного пути.
 И понятие инерции - тоже идеализация. Тело будет двигаться по инерции "идеально" только, если оно останется одно во вселенной.
Но это , естественно, невозможно.
Однако,  и не мешает сформулировать идеальную механическую  модель движения, названную первым законом механики, законом инерции.
Не мешает потому, что предполагает наличие у человека невероятно важного свойства: умения мыслить абстрактно.

Почему, такая очевидная для всех, интуитивно понятная, непротиворечивая идея о том, что Вселенная есть Движущаяся Материя, в которой распространяются световые волны, и которая делает предметы твердыми, и которая заставляет их "притягиваться друг к другу", уступила место нелепому, безумному представлению о "материальных точках без размера", летающих в "Пустоте" без Причины?

Надесь, что выше я ответил на этот Ваш вопрос.
 Все "законы природы", есть сформулированные человеком правила, которые реализуются приблизительно, в силу того, что есть множество "мешающих" факторов, исключенных  условиями идеализации.
Приблизительность законов нисколько не мешает их использованию на практике, поскольку существует целые классы задач, в которых условия идеализации выполняются с достаточной для практических целей точностью.

И "притягивающих" все прочие "тела" волшебным образом "без посредника мгновенно, через пустоту"?

А вот это неверно.
Верно это было для самого Ньютона, не знавшего о конечности скорости света и не знавшего о существовании "посредников" - полей: электрического, гравитационного, слабого и сильного.

Как вышло, что Физика, после этой развилки, свернула в "пустоту"?
Каковы были причины столь, на мой взгляд иррационального, безумного выбора?!

Никуда, никто не свернул.
Читайте выше.

[---]

Ответов два:
1. Неосмысленное восприятие тяготения (о покорении космоса нет речи - более 300 лет назад).
2. Запрет темы для людей Земли (раскрыть секрет создания вещества - паника на Земле).

Гипотезы интересные..
Но, попробую возразить!
1. Картезианское "восприятие тяготения" представляется куда более простым и интуитивным, нежели ньютонеанское..
Всякому нормальному человеку вполне естественным и понятным представляется учение о том, что предметы (тела) не "притягиваются" друг к другу волшебным образом..
Но, ПРИТАЛКИВАЮТСЯ движением окружающей их Материи..
Что тут "осмысливать"?
Это интуитивно понятно, логично и привычно..

2. Это разновидность конспирологических теорий.. я их не хочу обсуждать.
Я не верю в "Заговор".
Склонен объяснять поступки людей простым стремлением человеческогго существа к благополучию, достатку, и комфорту..

[---]

...это ньютоновский приём идеализации.... упрощение, это то же идеализация,.... инерции - это тоже идеализация.... условиями идеализации..... в которых условия идеализации..

Это простые констатации.
Они самоочевидны..
Мой вопрос был не об этом?
Я спросил, почему победили "идеализации" Ньютона, а не рационализации Декарта?
Вы по прежнему, избегаете ответа..
В чем дело..
Если у вас нет мнения - ничего страшного..
Мы же рассуждаем на тему..
И я не ставлю целью унизить вас..
Сделайте обоснованное предположение?
Почему "идеализации" Ньютона "материальная точка, пустота, инерция, тяготение массы" победили картезианские Движущуюся материю, Приталкивание, Вихри?

[---]

Ничего "пустота Ньютона" не победила.

Вы отрицаете очевидное..
Почему?

[VPD]

Мой вопрос был не об этом?
Я спросил, почему победили "идеализации" Ньютона, а не рационализации Декарта?
Вы по прежнему, избегаете ответа..

Вы считаете, что мой развёрнутый ответ - есть "уход" от ответа?
Однако.
Законы Ньютона - работают?
Работают. Иначе бы мы ели деревянной ложкой, носили домотканые холсты и пахали сохой.
Запишите здесь, пожалуйста, "законы Декарта", от которых отказалась наука.
Может тогда и станет понятен мой ответ.

И я не ставлю целью унизить вас..

Странно, что об этом Вы пишите.
Разве я стал бы с Вами тогда общаться?

[Вашкевич Виктор]

Вы считаете, что мой развёрнутый ответ - есть "уход" от ответа?
Однако.
Законы Ньютона - работают?
Работают. Иначе бы мы ели деревянной ложкой, носили домотканые холсты и пахали сохой.
Запишите здесь, пожалуйста, "законы Декарта", от которых отказалась наука.
Может тогда и станет понятен мой ответ.Странно, что об этом Вы пишите.
Разве я стал бы с Вами тогда общаться?

Нет! Законы Ньютона не  работают.

Да и "мировая наука" отказалась от физики Ньютона "революцией естествознания 19-начале 20 века."
Средневековье от Ньютона уже силами советских ученых впаривалось в умы населения.

[---]

Законы Ньютона - работают?

Естественно.
Ведь они всего лишь прикладные математические утилиты.
Разработанные, кстати, Декартом..
Но!
Речь не о прикладной полезности тех или иных математических инструментов!
ИХ - МНОЖЕСТВО РАЗНЫХ.
Я не хочу и не буду обсуждать их пригодность, и совершенство.

Речь о Физике, как Науке об УСТРОЙСТВЕ Вселенной..

Если Вселенная, очевидно - Движущаяся материя, а не "Пустое пространство"..
ТО, почему в учебнике по "физике" написано  иное?

[VPD]

Естественно.
Ведь они всего лишь прикладные математические утилиты.
Разработанные, кстати, Декартом..
Но!
Речь не о прикладной полезности тех или иных математических инструментов!
ИХ - МНОЖЕСТВО РАЗНЫХ.
Я не хочу и не буду обсуждать их пригодность, и совершенство.

Речь о Физике, как Науке об УСТРОЙСТВЕ Вселенной..

Если Вселенная, очевидно - Движущаяся материя, а не "Пустое пространство"..

Однако,  я жду формулировку "законов Декарта" от которых отказалась наука.

[Antixrist]

Гипотезы интересные..
Но, попробую возразить!
1. Картезианское "восприятие тяготения" представляется куда более простым и интуитивным, нежели ньютонеанское..
Всякому нормальному человеку вполне естественным и понятным представляется учение о том, что предметы (тела) не "притягиваются" друг к другу волшебным образом..
Но, ПРИТАЛКИВАЮТСЯ движением окружающей их Материи..
Что тут "осмысливать"?
Это интуитивно понятно, логично и привычно..

Интересно! Что же Вас ПРИТАЛКИВАЕТ к поверхности Земли? Материя (вещество) атмосферы? А жене тоже атмосфера ПРИТАЛКИВАЕТ? А что заставляет Вас "парить" при полёте с первой космической? Почему нет ПРТАЛКИВАНИЯ? Почему нет "ВЕСА"? У Вас очередные утопические мысли. Созревайте!

[---]

Запишите здесь, пожалуйста, "законы Декарта", от которых отказалась наука....

О?!
Это мое любимое занятие!
Итак!
1. Я мыслю, следовательно существую.
2. В Мире нет ничего, кроме Движущейся Материи.
3. Все подлежит сомнению, и проверке.
4. «Первый закон — всякое тело остается в том состоянии, в котором оно находится, пока какие-нибудь другие причины его не изменяют.
5. « существует известное количество движения во всей сотворенной материи, которое никогда не возрастает и не убывает. Таким образом, когда одно тело приводит в движение другое, оно столько же теряет в своем движении, сколько отдает. Например, если камень падает с высокого места на Землю, я мыслю, что такая потеря происходит от того, что камень приводит в сотрясение Землю и передает ей тем самым свое движение; но если приводимая в движение Земля содержит в 1000 раз больше материи, чем камень, последний, передавая ей свое движение, сообщает ей лишь 1/1000 своей скорости».
6.  «...Всякая вещь продолжает по возможности пребывать в одном и том же состоянии и изменяет его не иначе, как от встречи с другими».

и еще много других

[---]

бла-бла-бла...

Здравствуй, родной
Что?
Мы же тебе "надоели своим бла-бла"?
Скучно стало?
А, зачем ты, дебил, заблокировал свои темы? 

[---]

третий пункт отрицает остальные...

Это тебе кажется..
Декарт полагал, что все подлежит сомнению, и проверке..
И проверку полагал проводить методом дедукции (это он, кстати, сформулировал его)
Грубо говоря,истинность всякого нового утверждения доджна однозначно проистекать из предпосылок, не требующих доказательств, в силу самоочевидности (аксиом)..
И первой ГЛАВНОЙ аксиомой он назвал ту самую:

Я мыслю, следовательно существую

Все остальное Декарт доказывал, последовательно применяя Логику, и строжайший анализ именно из этой Аксиомы..

[---]

чтобы другой спросил об этом..

И вот, ты здесь, сынок..
welcome!

[---]

…Айзек потел!
Скрипел пером, прикусив желтыми от жевательного табака зубами язык, и потел.
На  кончике длинного носа мэтра блестела, готовая вот-вот сорваться на письмо, большая  капля.
Если бы сейчас кто-то заглянул под тяжелый дубовый стол, за которым сидел Айзек, то увидел бы, как мэтр мелко трясет коленкой, сучит и трет босыми ногами от возбуждения.
Духота стояла невыносимая, но окна не открывали.
Запах яблок из небольшого кампусного сада мешался с густой вонью нечистот.
В июле нынешнего 1686 года от рождества Христова, стояла страшная жара, и вонь из сточных канав не давала, даже в очень уважаемых домах, открывать окна.
Лакей в четвертый раз снял восковые наросты с оплывающих свечей.
А, Айзек все еще не мог родить больше одной  фразы.
Вот и сейчас, на листе сероватой  бумаги чернел только жалкий десяток слов:
«Ваше величество, Королева. Ваш ничтожный раб и земляной червь Исаак нижайше просит Ваше величество, рассмотреть сей прожект…».
Дальше дело никак не двигалось.
 
Мэтр подскочил и заметался по комнате.
Тощий  маленький, с похожим на голую коленку черепом, без парика, он носился по кабинету, как хомячок по аквариуму.
Зацепился голым мизинцем за ножку тяжелого стула, и запрыгал на одной ноге, шипя от боли…
 
… Это случилось неделю назад.
Айзек шел с лекции, задумавшись и, по обыкновению, ничего не замечая вокруг.
Не заметил он и бечевки, натянутой поперек тротуара балбесами-студентами курса математики.
Мэтр споткнулся,  со всего маху треснулся башкой о мостовую, и впал в беспамятство.
Ему приснился сон.
 
Сон Ньютона после падения на тротуар.
 
…Айзек и Бог степенно прогуливаются по тихим задворкам Эдема, вдали от шума веселящихся праведников и их ручных ангелов, неторопливо рассуждают об устройстве Мира.
Из ближайшей райской кущи слышатся странные звуки.
Кто-то там возился и гнусно хихикал.
Бог брезгливо покосился в ту сторону: «Вот взгляни, брат мой, Исаак, вместо того, что бы стремиться к Истине, думать о Боге и воздавать хвалу Создателю, эти безмозглые тела стремятся только к одному – как бы поскорее совокупиться, причем все со всеми».
Сказав так, Господь в сердцах сплюнул в сторону  кувыркающихся тел…
 
…Тут Айзек очнулся, и увидел, что лежит в своем доме на кровати, а на лбу его - мокрая тряпочка.
«Что-то такое важное, услышал я от Синьоры моего», - пытался вспомнить Айзек свой сон.
«Что-то про тела стремящиеся друг к другу».
Башка трещала и раскалывалась.
Айзек мучительно застонал и вспомнил!
«Все тела во Вселенной тянутся, стремятся  друг к другу!»
«Что-то такое мне и Гук писал», -  вспомнил Айзек, но сразу забыл.
Свое новое открытия Айзек так и назвал - Закон Всемирного Тяготения.…
 
… Что там, Болинброк?
Анна, королева Английская, потянулась под покрывалом, протянула руку и тронула свиток, лежащий на подносе рядом с кроватью.
На свитке болтались печать академии и личная печать Ньютона.
- Наш беспокойный и неутомимый мэтр прислал очередной прожект, моя Королева.
Болинброк спустил одну ногу с постели и продолжил:
- Сэр Ньютон жалуется на Гука, доносит на лорда-казначея, Болинброк ткнул себя в грудь, и предлагает новый способ пополнения королевской казны по вновь созданной им методе, на основе открытого маэстро, так называемого «Закона Всемирного Тяготения».
Болинброк спустил вторую ногу, и взял со стола кувшин с рассолом.
Основательно приложился и принялся чесаться, от клопов не помогали заклинания дворового колдуна, уже девятого по счету.
- И в чем заключается сея метода, мой дорогой Болинброк?
- Сэр Айзек утверждает, что все предметы во Вселенной стремятся друг к другу с рвением тем большим, чем эти предметы значительнее и, чем меньше квадратирующая степень расстояния между ними.
И просит не верить Гуку, ежели тот скажет, будто методу придумал он.
- Ну и какая выгода королевской казне из-за этого необычного свойства тел?
Королева многозначительно взглянула на друга и потянула его к себе.
- Ньютон утверждает, что, согласно его открытию, в полночь королевское золото весит больше, чем в полдень. И поэтому, предлагает менять королевское золото на бумажные деньги Вашего величества в полночь, а не в полдень, как это делает лорд-казначей Вашего Величества, которого сэр Айзек считает за это вором.
- Мэтр посчитал, что на сотне фунтов Вашего золота подлый мошенник имеет до двух унций.
 
- И, что?
Это правда?
Мой дорогой лорд-казначей Болинброк…
 
 
ВЕЛИКОЕ ЗАКРЫТИЕ
 
Испытаем «предсказательную силу» двух гипотез:...

[VPD]

О?!
Это мое любимое занятие!
Итак!
1. Я мыслю, следовательно существую.
2. В Мире нет ничего, кроме Движущейся Материи.
3. Все подлежит сомнению, и проверке.
4. «Первый закон — всякое тело остается в том состоянии, в котором оно находится, пока какие-нибудь другие причины его не изменяют.
5. « существует известное количество движения во всей сотворенной материи, которое никогда не возрастает и не убывает. Таким образом, когда одно тело приводит в движение другое, оно столько же теряет в своем движении, сколько отдает. Например, если камень падает с высокого места на Землю, я мыслю, что такая потеря происходит от того, что камень приводит в сотрясение Землю и передает ей тем самым свое движение; но если приводимая в движение Земля содержит в 1000 раз больше материи, чем камень, последний, передавая ей свое движение, сообщает ей лишь 1/1000 своей скорости».
6.  «...Всякая вещь продолжает по возможности пребывать в одном и том же состоянии и изменяет его не иначе, как от встречи с другими».

и еще много других

И от чего же из перечисленного наука отказалась?
Кто отказался от Декарта?
У Ньютона сформулировано короче и  понятнее.
Где Вы увидели  "развилку"?
Наука вбирает в себя лучшее, потому, что работает "естественный отбор" практики.
Более простые и более верные теории живут.
Ошибочные и вычурные - умирают. Возможно, оставляя после себя и нечто важное.
По-моему, Вы искусственно противопоставляете Ньютона Декарту.

[Antixrist]

О?!
Это мое любимое занятие!
Итак:
5. « существует известное количество движения во всей сотворенной материи, которое никогда не возрастает и не убывает. Таким образом, когда одно тело приводит в движение другое, оно столько же теряет в своем движении, сколько отдает. Например, если камень падает с высокого места на Землю, я мыслю, что такая потеря происходит от того, что камень приводит в сотрясение Землю и передает ей тем самым свое движение; но если приводимая в движение Земля содержит в 1000 раз больше материи, чем камень, последний, передавая ей свое движение, сообщает ей лишь 1/1000 своей скорости».
6.  «...Всякая вещь продолжает по возможности пребывать в одном и том же состоянии и изменяет его не иначе, как от встречи с другими».
и еще много других

На двух весах находятся по одному шару диаметром 20 см. Одни веса показывают 20 кг, а другие - 0,5 кг. Почему разное ПРИТАЛКИВАНИЕ?