Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[VPD]

Конечно, я.
Это не обсуждается..
Всякий, кто приходит сюда на эту Тему обязательно принимает Присягу, где сказано первым пунктом, я прав я, а Ацюковский - лошара!  -*'

К сожалению, все сторонники эфира не правы.
Электрическая и магнитная константы вакуума являются  порождением интеллектуальной   деятельности человечка.
 Артефакты, одним словом.
Они не самостоятельны и не могут нести никакой физической функции (тем более плотности или, скажем, упругости чего то) .
Они принципиально зависимы от произвольного выбора электрической единицы - ампера.
Однако.
Отношение амплитуд электрической и магнитной компоненты электромагнитной волны уже принципиально не зависят от  выбора электрической единицы.
Оно - инвариант.
Вот это соотношение, названное волновым сопротивлением вакуума  можно отнести к неопровержимым свойствам.
Однако, не к свойствам гипотетического эфира, а к свойствам евклидового пространства.
Всезаполняющее среда -эфир - это только "мечта" древних физиков (а сейчас она -  мечта, поверхностно воспринимающих действительность, дилетантов).
 Эфир, как объект, способный образовать ИСО,  принципиально противоречит одному из главнейших принципу  принципов физики - принципу  относительности движения.

[НеоМан]

Эфир, как объект, способный образовать ИСО,  принципиально противоречит одному из главнейших принципу  принципов физики - принципу  относительности движения.

Тем хуже для принципа относительности! 

[---]

- не оказывать сопротивление движению в нем тел.

Тебя обманули..
"сверхтекучий гелий" оказывает сопротивление движению в нем тел, как всякая легкая жидкость (сжиженный газ)..
"сверхтекучесть" гелия проявляет себя совсем в другом

[nailfor]

Эфир, как объект, способный образовать ИСО,  принципиально противоречит одному из главнейших принципу  принципов физики - принципу  относительности движения.

да ладно )
Чем же?

[nailfor]

Тебя обманули..
"сверхтекучий гелий" оказывает сопротивление движению в нем тел, как всякая легкая жидкость (сжиженный газ)..
"сверхтекучесть" гелия проявляет себя совсем в другом

Кстати... Алекс!
Вы обещали и не выполнили обещания... Нехорошо-с.

Объяснение сверхтекучести гелия?

[---]

К сожалению, все сторонники эфира не правы.

www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

Электрическая и магнитная константы вакуума являются  порождением интеллектуальной   деятельности человечка.

Так же, как Длина, Масса, Цвет, Электрическое сопротивление, Площадь, Объем, и все прочие Физические Величины, которые Человек придумал для обозначения Свойств (Особенностей)
Природных Объектов, и Явлений Природы
Вакуум - такая же Среда, как и все прочие..
И обладает всеми присущими материальным Средам Основными свойствами..

Артефакты, одним словом.

Опять используешь слово в случайном значении.
Загляни в Словарик, и посмотри, что такое "артефакт"...

могут нести никакой физической функции (тем более плотности или, скажем, упругости чего то) .

Физические Величины не носят "физических функций".
Они лишь обозначают отдельные Свойства Материальных Предметов, или Явлений Природы

Они принципиально зависимы от произвольного выбора электрической единицы - ампера.

Зависят не ОНИ, а их конкретные величины..
Ну так, и Длина Карандаша, зависит от Единицы Измерения..
В Дюймах один и тот же предмет короче, чем в сантиметрах..

НЕ имеет принципиального значения Единица Измерений той, или иной Физической Величины..
Важна лишь договоренность о том, что какая ФВ означает..

Массу можно измерять метрами, амперами, или градусами..
Длину - килограммами, омами, или секундами..

Точно так же, массовую плотность среды можно оценить, через ее магнитные свойства, если нет других возможностей..или желания.

[---]

Эфир, как объект, способный образовать ИСО..

ИСО  - СО, в которой выполняется Закон Инерции..
Как Объект может "создать ИСО"?
Василий Петрович!
Одумайся!

[---]

Тем хуже для принципа относительности! 

Эфир никак не может повредить "принципу относительности"..
Ибо, "Принцип относительности" - умозрительное свойство Инерциальных Систем Отсчетов..
А, Эфир - материальная Среда..
Эфир - материальное.
Принцип Относительности - идеальное.
Они не пересекаются

[---]

Объяснение сверхтекучести гелия?

Объяснение аналогичное "сверхпроводимости" - гелию помогает течь отведение тепла от движущегося потока..
Можно смоделировать "сверхтекучесть" обыкновенной водопроводной воды в водопроводе, для этого достаточно свернуть водопровод в кольцо, расположить его в вертикальной плоскости, и охлаждать (отводить) тепло  от верхней части..
Всегда можно добиться такого режима охлаждения, при котором вода будучи "закручена" в водопроводе однажды (любую сторну), больше никогда не останавливалась, как если бы была "лишена внутреннего трения"

[belevcev-mihail]

Вы обратили внимание, что наши воззрения на Физику, как Науку о Природе, кардинальным образом расходятся?
Что мы, практически,  не имеем точек соприкосновения ни по одной интерпретации экспериментальных фактов, иkv теоретических обобщений..
И, это при том, что мы оба не глупы, и неплохо образованы.
Я несколько раз пытался пресечь ваши попытки списать наши разногласия (вопиющие) на мою "неграмотность"..
Но, эти попытки обречены на провал, поскольку я объективно очень хорошо  (лучше многих) знаю ортодоксальную Теоретическую механику и Электротехнику.

Давайте договоримся о том, что наши разногласия связаны не с недостатками ума, или образования?
Давайте согласимся с тем, что мы исповедуем РАЗНУЮ Идеологию?
Я - Картезианство.
ВЫ - Ньютонеанство?

И станем обсуждать наши разногласия с этой точки зрения..
Сравнивая эти два учения, как физические-философские-онтологические парадигмы, доктрины?

Вообще-то все поставленные здесь вопросы прекрасно освещены в Розенбергер "История физики" (легко найти и свободно скачать в интернете), особенно в последнем томе. Если Ньютон, не знавший ничего кроме теологии и геометрии (Аполлония) стал полагать силу как функцию расстояния (геометризация физики с утратой инерционности), то Декарт (да и Галилей местами) рассматривали силу как функцию скоростей. Для последнего подхода физические модели  и математика сложнее, но  ближе к реальности. Но ньютоновский  подход  позволял считать не думая, а думать много тяжелее. чем считать. Ясно, расчёты ничего путного не дают, но кто их тут проверял? Нет ни одной экспериментальной (по гамбургскому счёту, экспериментальной) проверки ни одного "закона" Ньютона.

[VPD]

Вакуум - такая же Среда, как и все прочие..
И обладает всеми присущими материальным Средам Основными свойствами.

Что Вы говорите?
Среда, значит?
Приведите, пожалуйста определение понятия "среда".

Опять используешь слово в случайном значении.
Загляни в Словарик, и посмотри, что такое "артефакт"...

И Вам бы не мешало.

Физические Величины не носят "физических функций".

И когда это электрическая и магнитная константы стали физическим величинами?
Ссылочку.

Они лишь обозначают отдельные Свойства Материальных Предметов, или Явлений Природы
Зависят не ОНИ, а их конкретные величины..
Ну так, и Длина Карандаша, зависит от Единицы Измерения..
В Дюймах один и тот же предмет короче, чем в сантиметрах..
НЕ имеет принципиального значения Единица Измерений той, или иной Физической Величины..
Важна лишь договоренность о том, что какая ФВ означает..
Массу можно измерять метрами, амперами, или градусами..
Длину - килограммами, омами, или секундами..
Точно так же, массовую плотность среды можно оценить, через ее магнитные свойства, если нет других возможностей..или желания.

Что Вы говорите?
Оцените плотность воды через  её магнитные свойства.
"Пожелайте", пожалуйста.
 

[---]

Вообще-то все поставленные здесь вопросы прекрасно освещены в Розенбергер "История физики"

"Историй Физики" написаны десятки, если не сотни..

[VPD]

ИСО  - СО, в которой выполняется Закон Инерции..
Как Объект может "создать ИСО"?
Василий Петрович!
Одумайся!

Я то думаю, а вот Вы, кажется, нет.
Эфир, если он материален, позволяет связать с ним инерциальную систему отсчёта, что я и обозначил словом "создать".
Это же так просто понять.
 

[НеоМан]

Эфир никак не может повредить "принципу относительности"..
Ибо, "Принцип относительности" - умозрительное свойство Инерциальных Систем Отсчетов..
А, Эфир - материальная Среда..
Эфир - материальное.
Принцип Относительности - идеальное.
Они не пересекаются

Спасибо, объяснил!

Если теория не согласуется с фактами, - то тем хуже для фактов!

Неудачно обыграл.

[---]

Приведите, пожалуйста определение понятия "среда".

Материальная Среда - Любой Вид Материи, в которой невозможно (или не требуется) выделить отдельные объекты.

Примеры материальных сред:

1. Воздух.
2. Вода.
3. Вакуум.
4. Железо.

Все это Материальные Среды, не обладающие свойствами материальных объектов..

.И Вам бы не мешало.И когда это электрическая и магнитная константы стали физическим величинами?

Магнитная, и Диэлектрическая Проницаемости Среды стали Физическими Величинами в тот самый момент, когда их стали использовать для обозначения магнитных и электрических свойств различных материальных Сред
А, "Магнитная Постоянная", и "Электрическая постоянна" - названия конкретных значений этих ФВ для Вакуума..

[---]

Оцените плотность воды через  её магнитные свойства.
"Пожелайте", пожалуйста.

Легко..

Плотность Воды = функция (Магнитная проницаемость)

[---]

Эфир, если он материален, позволяет связать с ним инерциальную систему отсчёта,

Нет, не получится..
Систему Отсчета невозможно связать со средой, поскольку в среде невозможно выделить "Тело Отсчета"
Но!
Можно оценить скорость объекта в Среде
Способ давно разработан, не требует "привязки СО к Среде", и используется повсеместно уже не одно столетие..

[VPD]

Эфир никак не может повредить "принципу относительности"..
Ибо, "Принцип относительности" - умозрительное свойство Инерциальных Систем Отсчетов..

Это не "умозрительное", это важнейший факт действительности: каждый движущийся может себя считать покоящимся и никто ему не докажет обратного. НИКАКИМ физическим опытом.
То есть опыт для Вас "умозрительность"?

А, Эфир - материальная Среда..
Эфир - материальное.

Дайте определение среды.
Докажите, что есть материальный эфир.
Такая мелочь...
Остальное - просто пустопорожняя болтовня.

[VPD]

Нет, не получится..
Систему Отсчета невозможно связать со средой, поскольку в среде невозможно выделить "Тело Отсчета"

Что Вы говорите?
Вода - среда?
И, что я в воде не найду тела отсчёта?
Беру любую молекулу аш два о и, привет, Алексу!

[---]

Это не "умозрительное", это важнейший факт действительности: каждый движущийся может себя считать покоящимся и никто ему не докажет обратного.

Именно!
"Может себя считать"
А, может и не считать..
Все зависит от "каждого движущегося"
СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА

НИКАКИМ физическим опытом.

Но, с помощью физических опытов всегда можно узнать, движешься ли ты, или покоишься  в любой из выбранных СО
Метод прост, как заклепка..

Если расстояние между тобой и осями СО изменяется - ты движешься.
Если НЕ изменяется - покоишься

Нет никаких проблем, если ты не правоверный ньютонеанин, и если тебе не запрещает узнавать о движении твоя ньютонеанская вера