Возможность примирения в России.

[Юрий Б.]

Если рабочий нанялся к прохорову, то это эксплоатация. А если рабочий нанялся к сталину, то это не эксплоатация.

При социализме нет найма - всякий работает свободно, как личный предприниматель.

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

В СССР КАЖДЫЙ найм рабочего на работу представлял собой реализацию властных полномочий рабочего.
В СССР работодатели конкурировали за рабочие руки.
В связи с этим, в СССР любое нанимание на работу было актом воли работника - работник захотел, устроился, реализовал свою волю.
Работодателям оставалось лишь конкурировать за рабочие руки.

Не так в капиталистическом обществе.
Там - работники конкурируют за рабочие места.
И каждый акт нанимания работника - это акт воли нанимателя, он загорелся идеей, и нанял под ее реализацию работника.
А работникам остается лишь конкурировать за рабочие места.
В СССР именно рабочие решали, строить им Магнитку или жилье, потому что каждый отдельный рабочий решал, куда ему нанятся - на Магнитку или жилье.
Этот решил "не хочут строить Магнитку, хочу строить жилье", и никто ему приказать делать иначе не может.
Тот решил "не хочут строить жилье, хочу строить Магнитку", и никто ему приказать делать иначе не может.
Работодателям же лишь оставалось конкурировать за симпатии рабочих.
Вы не понимаете смысл слова конкуренция.
Вот работодатель Курочкин объявил об увеличении нормы выработки и ухудшении питания.
А его конкурент Уточкин объвяил об уменьшении нормы выработки и улучшении питания.
И к кому пойдут рабочие, при условии свободной конкуренции работодателей?

Вот описание типичного такого случая в СССР:
http://www.duel.ru/200718/?18_05_1
http://www.duel.ru/200718/?18_05_2

А при капитализме свободной рыночной конкуренции работодателей нет.
При капитализме не работодатели конкурируют за симпатии работников, а работники конкурируют за симпатии работодателей.
И вот тут, действительно, работодатели могут объявлять в приказном порядке.
Это при капитализме работодатель может наказать рабочего увольнением и голодной смертью.
А при социализме работник может наказать работодателя уходом с работы и большими проблемами для работодателя.
Короче, читайте вышеприведенный случай.

Так при капитализме такой конкуренции работодателей за работников не наблюдается.
Наоборот, наблюдается конкуренция работников за рабочие места.
При капитализме работодатель свободен - он может решить "найму людей, чтобы это делать", и общество ему предоставит рабочие руки, чтобы он мог чужими наемными руками делать дело, которое хочет, чтобы было сделано.
А низы не могут управлять экономикой - потому что идет конкуренция за рабочие места, рабочий должен быть конкурентноспособен на рынке труда, а не творить, что хочет.

[nowikow17]

При социализме нет найма - всякий работает свободно, как личный предприниматель.

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

Да ты идиот.

[kamysy2]

Цитата: Юрий Б. от Сегодня в 11:49:58
При социализме нет найма - всякий работает свободно, как личный предприниматель.

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

Да ты идиот.

Есть в его мнении определённый смысл.
При капитализме в результати имеющеся части безработных у наёмного работника особого выбора нет и он зачастую ВЫНУЖДЕН соглашаться с условиями нанимателя.
При социализме у рабочего есть выбор и в этом отношении он более свободен.
Суть СССР состояла в социализме, но экономика была плановой и к сожалению сверху, а потому трудящийся не мог быть хозяином экономики. Это заблуждение.
Государство служило интересам трудящихся или старалось на определённом этапе, фактически определяло экономику страны, являясь хозяином всего созданного трудящимися.

[nowikow17]

Цитата: Юрий Б. от Сегодня в 11:49:58
При социализме нет найма - всякий работает свободно, как личный предприниматель.

Суть СССР состояла в социализме - управлении экономикой снизу, а не сверху:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.
Есть в его мнении определённый смысл.
При капитализме в результати имеющеся части безработных у наёмного работника особого выбора нет и он зачастую ВЫНУЖДЕН соглашаться с условиями нанимателя.
При социализме у рабочего есть выбор и в этом отношении он более свободен.
Суть СССР состояла в социализме, но экономика была плановой и к сожалению сверху, а потому трудящийся не мог быть хозяином экономики. Это заблуждение.
Государство служило интересам трудящихся или старалось на определённом этапе, фактически определяло экономику страны, являясь хозяином всего созданного трудящимися.

Смысла в его мнении нет никакого.
За грехи отцов отвечают их дети до 3 го и 4 го рода.

Все православные НЕНАВИДЯТ Госпо..да Бога.
И они будут наказаны:кто смертью,кто рабством,кто болезнью,кто нищетой....

Вам православные попы указали путь к смерти,а вы и рады.
Не нойте теперь:что посеяли то и пожнете.
Все справедливо.

[kamysy2]

Смысла в его мнении нет никакого.
За грехи отцов отвечают их дети до 3 го и 4 го рода.

Все православные НЕНАВИДЯТ Госпо..да Бога.
И они будут наказаны:кто смертью,кто рабством,кто болезнью,кто нищетой....

Вам православные попы указали путь к смерти,а вы и рады.
Не нойте теперь:что посеяли то и пожнете.
Все справедливо.

Каждый имеет право высказать своё мнение.

[MrMister]

Я тебе про настоящее, а ты всё про прошлое.
Человечество должно стремится к лучшему в будущее. А в прошлом у него было такое!

Так речь про оценки. Оценки этого прошлого.
Если ты не отрекся от положительной оценки того плохого что было
в прошлом - значит ты и будущее построишь ТАКОЕ ЖЕ. (если дорвешься до власти)
Ты и твои единомышленники, сторонники твой идеологии.
Ну неужели это непонятно?

Ты лично хуже чем присутствующие тут на форуме всякие разные прямолинейные
товарищи которые говорят что все было сделано правильно - надо было стрелять,
репрессировать, устраивать гражданскую войну.
Почему? А потому что они понятны, честны, сразу ясно кто есть кто. И кто за что выступает.

А ты пытаешься представить этакий образ хорошего левого.
Типа ребята давайте мириться.
И вообще - плохое в советском прошлом ты как бы осуждаешь.
А вот ЛЮДЕЙ которые это плохое осуществляли - НЕТ,
ИДЕОЛОГИЮ благодаря которой это осуществлялось - НЕТ.

Ты подонков не называешь подонками, гнилую идеологию гнилой.
Ты говоришь - ну тогда это было тогда, мы сейчас чуть-чуть подмажем,
подкрасим фасад того старого и сделаем новое, совершенно новое
и прекрасное будущее.
Но нельзя построить прекрасное будущее не осудив однозначно подонков,
не назвав ублюдочную идеологию ублюдочной.

[MrMister]

Суть СССР состояла в социализме, но экономика была плановой и к сожалению сверху, а потому трудящийся не мог быть хозяином экономики. Это заблуждение.
Государство служило интересам трудящихся или старалось на определённом этапе, фактически определяло экономику страны, являясь хозяином всего созданного трудящимися.

И раздав половину созданного трудящимися Кубе, Анголу, Египту и прочим.
А вторую половину Абрамовичу  и Чубайсу. Так как механизма который закреплял
за гражданами их вклад в экономику не было.
Что все вокруг общее, все вокруг мое было не более чем лозунгом.

[MrMister]

Я тебе про настоящее, а ты всё про прошлое. Думаешь не было таких примеров в других странах в прошлом. Были ещё и похлеще.
Человечество должно стремится к лучшему в будущее. А в прошлом у него было такое!

Да бывало всякое, в том числе и в истории капитализма.
Но заметь что на западе никто не ставит памятники какому-нибудь
полицейскому чину который расстрелял и подавил какое-нибудь
выступление рабочих.
Не говорит что он был замечательный, просто очень замечательный,
почти гений, не ходят пионеры с бубнами с его портретом и цветочки
к его памятнику не кладут.

Вы - российские левые, моральные уроды - потому что вы продолжаете
таскать цветы Ильичу и пытаться всеми правдами и неправдами затянуть
младших школьников в то чтобы они делали тоже самое.

[BJIaquMup]

2 MrMister

С дебилами разговаривать нет никакого смысла.

[kamysy2]

2 MrMister

С дебилами разговаривать нет никакого смысла.

И это верно! +@>
Голосование продолжается.

[kamysy2]

Да бывало всякое, в том числе и в истории капитализма.
Но заметь что на западе никто не ставит памятники какому-нибудь
полицейскому чину который расстрелял и подавил какое-нибудь
выступление рабочих.
Не говорит что он был замечательный, просто очень замечательный,
почти гений, не ходят пионеры с бубнами с его портретом и цветочки
к его памятнику не кладут.

Вы - российские левые, моральные уроды - потому что вы продолжаете
таскать цветы Ильичу и пытаться всеми правдами и неправдами затянуть
младших школьников в то чтобы они делали тоже самое.

А ты кому таскаешь цветы? ЕБНу, Горбачёву, Гайдару, Чубайсу?

[Юрий Б.]

А ты кому таскаешь цветы? ЕБНу, Горбачёву, Гайдару, Чубайсу?

Кстати, насчет Чубайса и цветов:

Анатолий Чубайс возложил цветы к месту гибели Бориса Немцова

Сообщается, что сегодня на место расстрела оппозиционера и депутата Ярославской областной Думы Немцова приехал бывший его соратник, а ныне глава корпорации ОАО «Роснано» Анатолий Чубайс. Политик воздержался от общения с прессой, быстро положил цветы к месту гибели депутата и уехал.

Буквально несколько часов назад к месту гибели российского депутата Ярославской области Немцова подъехала машина, из которой вышел бывший заместитель председателя правительства РФ, а ныне президент правления ОАО «Роснано» Анатолий Чубайс.

Политический деятель не стал общаться с журналистами. Он тихонько подошел к месту, где был найден труп Немцова, положил рядом букет цветов и вернулся в свой автомобиль, который незамедлительно его увез.




Чубайс заработал миллиард рублей в 2015 году

Доходы главы «Роснано» Анатолия Чубайса в 2015 году составили более миллиарда рублей. Об этом сообщает в четверг, 8 сентября, Forbes.

По данным журнала, заработок по основному месту работы — не главный источник доходов Чубайса, поскольку большую часть получаемого в «Роснано» он тратит на благотворительность. По данным госкорпорации, в 2010-2014 годах ее глава заработал 102 миллиона рублей и 81 миллион пожертвовал.

Основной доход Чубайсу принесли операции с ценными бумагами, пишет издание. Так, более миллиарда рублей он получил от реализации имущества закрытого паевого инвестфонда «Перспективные компании», прекратившего деятельность в конце 2015 года. Другими пайщиками стали его друг и соучредитель фонда Борис Минц, а также принадлежащий последнему пенсионный фонд «Телеком-Союз».

[kamysy2]

Доходы главы «Роснано» Анатолия Чубайса в 2015 году составили более миллиарда рублей. Об этом сообщает в четверг, 8 сентября, Forbes.

По данным журнала, заработок по основному месту работы — не главный источник доходов Чубайса, поскольку большую часть получаемого в «Роснано» он тратит на благотворительность. По данным госкорпорации, в 2010-2014 годах ее глава заработал 102 миллиона рублей и 81 миллион пожертвовал.

Основной доход Чубайсу принесли операции с ценными бумагами, пишет издание. Так, более миллиарда рублей он получил от реализации имущества закрытого паевого инвестфонда «Перспективные компании», прекратившего деятельность в конце 2015 года. Другими пайщиками стали его друг и соучредитель фонда Борис Минц, а также принадлежащий последнему пенсионный фонд «Телеком-Союз».

Очень интересно, я старше, у меня и денег было поболе чем у Чубайса (начальный капитал), а сейчас у меня из дохода только пенсия, а он только за 2015 год получил доход в 1 млрд. рублей.
Вот для этого видно и разваливали СССР.
Ваучеры у обоих были. Только мой некуда было пристроить доходно, кроме как сдать мошенникам.
 О чём Чубайс в своё время сам признался. А он и без ваучера завладел доходными ценными бумагами. Можно только догадаться как они у него оказались ...

[nowikow17]

Каждый имеет право высказать своё мнение.

Зачем мнение тех кто лжет?
Истина - одна.

[Иван Александрович]

Очень интересно, я старше, у меня и денег было поболе чем у Чубайса (начальный капитал), а сейчас у меня из дохода только пенсия, а он только за 2015 год получил доход в 1 млрд. рублей.
Вот для этого видно и разваливали СССР.
Ваучеры у обоих были. Только мой некуда было пристроить доходно, кроме как сдать мошенникам.
 О чём Чубайс в своё время сам признался. А он и без ваучера завладел доходными ценными бумагами. Можно только догадаться как они у него оказались ...

Да очень  просто деньги оказались у бывших коммунистов и комсомольцев . Цитата:

КПРФ.*
Особая секта , маскирующаяся под партию. О сущности этой «партии», которая публично считает себя правопреемницей партии, созданной В.И. Лениным, говорит одна фраза, будущего заместителя ВЧК В. Менжинского ещё в 1916 году в парижской газете «Наше эхо» : «Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем кнутов заглушить голос пролетариата». Как известно, идеологический костяк этой партии всегда составляла интеллигенция. Идея коммунизма, как вполне вероятный способ превращения рабочих и крестьян в своих добровольных рабов, был её собственным детищем, в том числе и идеи террора, включая тех интеллигентов , кто пытался отстаивать любые другие мнения. Как говорит Солженицын об этой интеллигенции, «в её сознании не было принципов, существенно отличавшихся от принципов, реализованных коммунистическим режимом", интеллигенция сама "причастна ко злу, к преступлению, и это больше, чем что-либо другое, мешает ей поднять голову". Это ведь по вине КПРФ и чиновничье – партократической интеллигенции, использовавшей практику правового нигилизма, тысячи предприятий и колхозов, построенных рабочим классом и крестьянством вместо того, чтобы принадлежать народу и входить в состав общенародной собственности, под демагогическими предлогами стали государственной частной социалистической собственностью , законодательно оформленной с помощью ст.6 Конституции СССР, согласно которой КПСС признавалась единственным органом, который вправе распоряжаться общенародной собственностью «с учётом мнения трудящихся масс». Но когда другая часть, немарксистская, капиталистьная часть российской интеллигенции всё же добилась от первой отменить эту статью, то тысячи построенных народом предприятий в одночасье стали бесхозным имуществом, имуществом, у которого не было законного хозяина.
И только благодаря заботам Б.Н. Ельцина, В.В. Путина и Д.А. Медведева удалось каким – т о образом «пристроить» эту собственность , насколько это было возможно в текущих условиях.
И вот снова, несмотря на это, интеллигенция из КПРФ прикрываясь демагогическими заявлениями и собственной программой, вновь призывает приватизированную собственность национализировать, т.е. отдать снова в руки вороватых государственных чиновников, основной костяк которых до сих пор состоит из бывших членов КПСС и ВЛКСМ. Таким образом, защищая интересы собственного партактива интеллигентов – сторонников коммунистической идеи, добровольно взвалив на себя роль «мальчика для битья», КПРФ сегодня играет роль «коллективного Гапона - провокатора», оттягивая на себя часть активного населения, способного принимать участие в борьбе с усиливающейся деградацией в России. Сама же КПРФ никаких практических шагов для создания справедливого обществ не принимает, ограничиваясь призывами вернуться в тоталитарное прошлое .

Путин В.В., Медведев Д.А. и вся вертикаль власти России.*
Новые реформаторы России, пришедшие во власть на волне смены политического строя. Поскольку ни РАН, ни ДЗВОН, ни КПРФ, ни другие политические партии и силы так не представили до сих пор вразумительных научно – обоснованных вариантов системы справедливого жизнеустройства, Путину В.В. и Медведеву Д.А . волей – неволей приходится ориентироваться в своей деятельности на наиболее развитые в своём отношении страны, и прежде всего – на страны Евросоюза и США, пытаясь заимствовать зарубежный опыт и приспособить его под туземную ментальность . Заимствуемый ими опыт не всегда оказывается полезным для страны, поскольку не учитываются особенности русской интеллигенции, готовой ради собственной корысти переступить порог любого порока либо лжи. Про таких людей лучше всего говорит американская поговорка: «Не стреляйте в тапёра, он играет так, как может, не более».

[MrMister]

Александр Харчиков, русский бард.

Хотелось бы заметить также, что почему - то никто из "православнутых" не вякал, когда либероиды делали торт в виде Ленина в натуральную величину и жрали этот торт всем кагальным коллективом.
Почему - то никто из нынешних прадолюбцев не наезжал на гнусного режиссёра Никиту, когда он куражился над памятью Сталина.

Это естественно что для каждого важно свое.
Для православных - православие.
Для коммунистов - Ленин.
Для болельщиков Зенита - Зенит.
Поэтому странно было бы если бы православные возмущались по поводу того
что обидели Ленина, коммунисты тем что плохо сказали о Зените и так далее.
Но эта логика недоступна в силу уровня его интеллекта.

Примеры можно продолжать... Что это? Указующая инициатива сверху, инициирующая очередную внутрирусскую свару? Для того, чтобы отвести негодование народа от осточертевшей власти и перевести стрелки на электоральное (по мнению этой самой власти) "быдло"? Разделять и властвовать - вот принцип пригретого во власти хищника, паразита и русоненавистника.

Что это? Это разные мнения в обществе по определенным вопросам.
Понятно что для коммуниста который привык к тому что в СССР все имели
одинаковое мнение, ну или 99.99% населения - видеть иное ДИКО и НЕПОНЯТНО.
Даже за 25 лет он к этому не привык, ситуации не понял.

А что касается фильма - то не тянет это на мега событие и мега-раздрай и
попытку разделять и властвовать.
В активную разборку вовлечена ничтожная часть населения а через
несколько месяцев история сойдет на нет и будет забыта.

Другое дело разногласия в обществе относительно истории страны и
путей дальнейшего развития.
Для чего по России 24 регулярно вещает коммунист Константин Семин,
для чего в прямом эфире показывают пресс-конференции Зюганова?
Лет десять назад этого не было, значит речь именно о том что вносят
разногласия в обществе, другое дело намеренно или нет.

А вот в случае с Лениным, Сталиным и Россией со стороны капиталистов ИМЕЛИ МЕСТО ОТКРОВЕННЫЕ КОЩУНСТВО И ЦИНИЗМ. ВЕДЬ НАШИ НАРОДНЫЕ ВОЖДИ - для подавляющего БОЛЬШИНСТВА МЫСЛЯЩЕГО НАРОДА планеты - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТЫЕ, в отличие от мелкотравчатого буржуазно - помещичьего последнего царя.

Приведи опросы по странам, например по Великобритании, Швеции, Сингапуру,
которые бы подтверждали что там Ленина и Сталина хоть кто-то считает святыми.
И если они тебе родные, так говори за себя, мыслящий ты наш.

[nowikow17]

КПРФ.*
Особая секта , маскирующаяся под партию. О сущности этой «партии», ...

У тебя заело?

Партия КПРФ - ничем не отличается от партий созданных при капитализме.
Собственно - это подражание всему капиталистическому и к социализму
- не имеет НИКАКОГО отношения.

В Новом обществе,не могут быть элементы капитализма.
А значит не могут быть - никакие партии,никакие структуры
создающие привилегии.

[nowikow17]

Приведи опросы по странам, например по Великобритании, Швеции, Сингапуру,
которые бы подтверждали что там Ленина и Сталина хоть кто-то считает святыми.
И если они тебе родные, так говори за себя, мыслящий ты наш.

Святых среди людей нет.

Но Ленин и Сталин - проявили себя как
великолепные руководители
Если сравнивать с другими руководителями того периода(и не только).

[силасибири]

Да очень  просто деньги оказались у бывших коммунистов и комсомольцев . Цитата:

КПРФ.*
Особая секта , маскирующаяся под партию.

 
 

........марксисткая секта камуняк-изуверов,
перекрасившаяся в капиталистов,
обвороваши страну на партийном посту
и по  изуверской привычке продолжающие мочить друг друга

[kamysy2]

Зачем мнение тех кто лжет?
Истина - одна.

Если истина одна что мы не как не придём к ней чтобы жить мирно?