Возможность примирения в России.

[MrMister]

А вот и "преподаватель" школы антисоветской пропаганды пожаловали. А ведь как убедителен! И не скажешь , что ни одного слова правды. "Ювелир"!
Бесполезно,мистер. Вы, конечно этого не подозреваете, но ваша карта бита.

Сейчас по ОТР программа на тему оценки истории.
Рад что профессиональные историки говорят тоже самое что у меня
сказано выше в этой теме.
В частности про положительную мифологизацию советской истории.
Один из выступающих точно также сказал что сейчас консенсуса по поводу
репрессий в СССР сейчас нет. А в конце 80х-начале 90х был.
Значит это не только мне привиделось. Значит это так.
Приятно удивлен ОРТ. Ожидал что как на всех ток-шоу на основных телеканалах
начнут кричать бесноватые закрикивая друг друга и брызжа слюной доказывая
как велик был Сталин и СССР.
Но среди этих бесноватых действительно редко бывают историки.
А тут собрались только историки. И криков не было. И в пользу СССР и
Сталина тем более.

[MrMister]

Да, с примирением у нас туго. Из  25 проголосовавших, 18 считают его невозможным  против 7, допускающих примирение.

Да, а в конце 80х -начале 90х цифры наверняка были бы другими.
Так как в обществе преобладала отрицательная оценка репрессий.

[MrMister]

Да это не страшно, что власти РФ восхваляют на словах и советское и царское время...Но нужно не только на словах, а и делом доказывать. А на деле власти РФ отказываются признать себя правоприемниками Российской Империи. И поэтому все их словесные восхваления люди воспринимают как ложь,  целью которой является обман граждан.

Почему это не страшно по-Вашему? И почему Вы думаете что люди не верят?
И цифры опросов и многое другое доказывает - очень многие верят.

[kamysy2]

www.youtube.com/watch?v=AUvmZnpMBTs&feature=youtu.be
Какой-то юридический коллапс! +@>
Такое впечатление что мы живём сразу в двух странах и до сих пор не разобрались кто есть кто.
Конечно в этом случае тяжело примириться.
А главное не совсем понятно как.

[kamysy2]

Да, а в конце 80х -начале 90х цифры наверняка были бы другими.
Так как в обществе преобладала отрицательная оценка репрессий.

Приведи факты.
Никто же не оценивает репрессии к невиновным положительно.

[MrMister]

Приведи факты.
Никто же не оценивает репрессии к невиновным положительно.

Факты какие? Чего?
Никто - или почти никто - не оценивает СССР в исключительно черно-белых
тонах. Типа "все было плохо" или "все было хорошо".
Но каждый делает некую общую оценку, резюме. Взвесив за и против выносит вердикт.
"Мне в целом проект СССР кажется отрицательным".
Или "мне в целом проект СССР кажется положительным".

А все что есть дальше - это уже так, сноски. Заметки на полях.
И вот допустим два человека которые оценивают СССР противоположно.
Один из них признает репрессии. И другой признает.
Но один из них признает - но считает мелкой, незначимой деталью.
А для другого это значимая, принципиальная деталь.
Вот поэтому и оценка получается разной.

Разница между Вами и мной в том что для меня проект СССР отрицательное
явление в целом, для Вас - положительное.
И речь не только о репрессиях, это один из пунктов для оценки.

Признавать-то можно по разному. Можно так : "репрессии это было плохо
и ничем не оправдано, не вызвано объективной необходимостью, а лишь свойством
личности тех радикалов что пришли к власти".
А можно так : "ну да были репрессии, но такие были времена, зато в советское
время в дома провели водопровод".
А вот примерно так Вы обычно и думаете. А если Вам сказать что водопровод провели
и в других странах, без всякого коммунизма и гражданских войн, Вы вообще ничего
на это не отвечаете. Но твердо стоите на своем : "только социализм смог дать 200%".
И все тут, упираешься в стену непонимания. А может быть в лимиты левого интеллекта.

Так вот, в обществе сейчас вот что произошло по сравнению с периодом конца 80х-
начала 90х : людей которые в целом оценивают СССР положительно стало больше.
И руку к этому однозначно приложил телеящик. Хотя Вы и это тупо отрицаете.

[MrMister]

Да, вот еще типичная левая песня по поводу репрессий:
" а посмотрите американцы разбомбили Нагасаки".
Так что получается что они плохие.
Ну так чего, нам-то теперь отставать, да?
Ну так никто не отрицает - разбомбили.
Больше того - сунулись в Югославию и Ирак - и это не так давно
как 1945й а совсем недавно по историческим меркам.
Там побомбили.
Ну так чего, товарищи левые? - может теперь Путину надо перестрелять
и пересажать пару миллионов, чтобы вы смогли сказать:
"ну ничего бывает, а вот американцы в Ираке..."
Логика левых вообще неуловимая, не поддающаяся никакому разумному объяснению.
Если кто-то где-то сделал плохо, значит наших (имеется ввиду в России или СССР)
правителей можно оправдать в чем угодно.
Не только оправдать, а то и одобрить.
Офигенная логика. Просто какая-то холуйская - пусть баре бьют, а оправдание
придумать им всегда какое-нибудь можно.

[kamysy2]

Факты какие? Чего?
Никто - или почти никто - не оценивает СССР в исключительно черно-белых
тонах. Типа "все было плохо" или "все было хорошо".
Но каждый делает некую общую оценку, резюме. Взвесив за и против выносит вердикт.
"Мне в целом проект СССР кажется отрицательным".
Или "мне в целом проект СССР кажется положительным".

А все что есть дальше - это уже так, сноски. Заметки на полях.
И вот допустим два человека которые оценивают СССР противоположно.
Один из них признает репрессии. И другой признает.
Но один из них признает - но считает мелкой, незначимой деталью.
А для другого это значимая, принципиальная деталь.
Вот поэтому и оценка получается разной.

Разница между Вами и мной в том что для меня проект СССР отрицательное
явление в целом, для Вас - положительное.
И речь не только о репрессиях, это один из пунктов для оценки.

Но именно на репрессии опираются ли_бералы с демократами и подобные вам.
Хотя репрессии зачастую необходимы для защиты созданного государства и без этого вернее всего никак, если бы они продолжались даже в гораздо меньшей степени СССР был бы до сих пор. Всегда есть силы препятствующие новому.
А насчёт водопровода это опять к ли_бералам и демократам, которые склонны утверждать что при СССР не могло быть интернета и сотовой связи.
Это видишь ли появилось, по их мнению, благодаря развалу СССР. +@>

Так вот, в обществе сейчас вот что произошло по сравнению с периодом конца 80х-
начала 90х : людей которые в целом оценивают СССР положительно стало больше.
И руку к этому однозначно приложил телеящик. Хотя Вы и это тупо отрицаете.

По моему мнению как раз наоборот. Людям надоело поливание грязью СССР и социализма и поэтому СМИ стали сглаживать острые углы.

[kamysy2]

Да, вот еще типичная левая песня по поводу репрессий:
" а посмотрите американцы разбомбили Нагасаки".
Так что получается что они плохие.
Ну так чего, нам-то теперь отставать, да?
Ну так никто не отрицает - разбомбили.
Больше того - сунулись в Югославию и Ирак - и это не так давно
как 1945й а совсем недавно по историческим меркам.
Там побомбили.
Ну так чего, товарищи левые? - может теперь Путину надо перестрелять
и пересажать пару миллионов, чтобы вы смогли сказать:
"ну ничего бывает, а вот американцы в Ираке..."
Логика левых вообще неуловимая, не поддающаяся никакому разумному объяснению.
Если кто-то где-то сделал плохо, значит наших (имеется ввиду в России или СССР)
правителей можно оправдать в чем угодно.
Не только оправдать, а то и одобрить.
Офигенная логика. Просто какая-то холуйская - пусть баре бьют, а оправдание
придумать им всегда какое-нибудь можно.

Офигенная логика у вас, коммунисты должны покаяться, а остальным достаточно признать что это было и только.
Я вообще удивляюсь. На дворе 21 век, а продолжением политики является война как в 20 веке.
Кстати такого при СССР не было, хотя именно его почему-то подозревали во всяческом зле. Сейчас его нет, а что изменилось? обстановка в мире обострилась до грани 3-й мировой. В мире не стало мощного социалистического государства и мир изменился к худшему. Это факт!

[MrMister]

Офигенная логика у вас, коммунисты должны покаяться, а остальным достаточно признать что это было и только.

Вы название темы-то читали? Которую сами придумали?
Примирение в России. "Остальные" - типа США или еще кто-то -
они пусть сами в своем обществе разбираются, создают темы на своих
форумах, каятся или не каятся за что-то.

Вы за себя научитесь отвечать? А то я вам про это говорю, как раз именно
про это - что вы все стрелки куда переводите.
То в Японию то в США то в Папуа Новую Гвинею.
А Вы - так словно и не заметили - опять по новой.

Что касается коммунистов и их раскаяния - не может его быть.
По определению.
Это суть идеологии. Это не мои придумки. Открывайте Маркса, Ленина -
читайте чего они предлагали.
Достижение цели оправдывает средства.
Какое тут может быть раскаяние? Да Вы о чем? Не понимаете?
Если речь действительно о коммунисте.
Единственный выход из состояния души "коммунист" - выбросить
партбилет в мусорное ведро. Если билета нет - перестать быть
коммунистом.

[MrMister]

Но именно на репрессии опираются ли_бералы с демократами и подобные вам.
Хотя репрессии зачастую необходимы для защиты созданного государства и без этого вернее всего никак, если бы они продолжались даже в гораздо меньшей степени СССР был бы до сих пор. Всегда есть силы препятствующие новому.

Ну вот видите: Вы начали честно говорить. А то что-то виляли про "СССР я оцениваю
неоднозначно".

А насчёт водопровода это опять к ли_бералам и демократам, которые склонны утверждать что при СССР не могло быть интернета и сотовой связи.
Это видишь ли появилось, по их мнению, благодаря развалу СССР.

Ну так и спорьте тогда с этими демократами, а то зачем-то цитируете мое сообщение.

По моему мнению как раз наоборот. Людям надоело поливание грязью СССР и социализма и поэтому СМИ стали сглаживать острые углы.

Люди внушаемы. Причем почти везде. Если результат обработки пропагандой Вас
устраивает, Вы говорите : "вот видите, люди умные".
Если не устраивает : "людей обманули".

В 20е-30е, 40е - недовольных в СССР было очень много.
Но естественно что с ними никто не считался, да и опросов не устраивал.
Как Вы сами говорите: "надо было защитить новый строй".
Это надо было левым.
А вот людям-то это надо было? Вас это не интересует.
В конце 80х ситуация была благоприятна еще тем что люди старшего поколения
могли рассказать о СССР + в СМИ появились правдивые материалы.
Вот и сформировался консенсус в обществе.

Сейчас что? Пол-экрана в телевизоре занимает Проханов и ему подобные.
Плюс в интернете целая армия не покладает рук. Молодежь которая в СССР
вообще не жила начинает рассказывать как было хорошо. Жесть в общем.

[kamysy2]

Вы название темы-то читали? Которую сами придумали?
Примирение в России. "Остальные" - типа США или еще кто-то -
они пусть сами в своем обществе разбираются, создают темы на своих
форумах, каятся или не каятся за что-то.

А ведь там ваши друзья, без которых вы жить не можете ли_бералы и демократы, потому и речь о вашем покаянии, а не только их.

Что касается коммунистов и их раскаяния - не может его быть.
По определению.
Это суть идеологии. Это не мои придумки. Открывайте Маркса, Ленина -
читайте чего они предлагали.
Достижение цели оправдывает средства.
Какое тут может быть раскаяние? Да Вы о чем? Не понимаете?
Если речь действительно о коммунисте.
Единственный выход из состояния души "коммунист" - выбросить
партбилет в мусорное ведро. Если билета нет - перестать быть
коммунистом.

Сначала сами покайтесь, за то что сотворили со страной, а потом других призывайте!

[kamysy2]

Ну так и спорьте тогда с этими демократами, а то зачем-то цитируете мое сообщение.
Люди внушаемы. Причем почти везде. Если результат обработки пропагандой Вас
устраивает, Вы говорите : "вот видите, люди умные".
Если не устраивает : "людей обманули".

Так твоя точка зрения абсолютная 100% копия их рассуждений, которых народ уже уже не приемлет.

В 20е-30е, 40е - недовольных в СССР было очень много.
Но естественно что с ними никто не считался, да и опросов не устраивал.
Как Вы сами говорите: "надо было защитить новый строй".
Это надо было левым.
А вот людям-то это надо было? Вас это не интересует.
В конце 80х ситуация была благоприятна еще тем что люди старшего поколения
могли рассказать о СССР + в СМИ появились правдивые материалы.
Вот и сформировался консенсус в обществе.

Любая власть защищает себя, главное кому она принадлежит.
Что ты считаешь правдивыми материалами: Солженицина, Резуна? Если так, то и разговаривать не о чем.

Сейчас что? Пол-экрана в телевизоре занимает Проханов и ему подобные.
Плюс в интернете целая армия не покладает рук. Молодежь которая в СССР
вообще не жила начинает рассказывать как было хорошо. Жесть в общем.

Ясно для вас жесть.

[Михайлова]

Вчера в метро стены одного вагона (скорее весь состав был такой) были расписаны в духе нашего исторического победоносного военного прошлого. И все русские и советские полководцы и исторические миниатюры об этих полководцах. Ну вот вам небольшой рассказ одного русского историка о Суворове. Привожу не дословно, конечно, как запомнилось.
" Суворов в молодости стоял в карауле у Монплезира. Мимо проходила императрица Елизавета Петровна и решила поощрить понравившегося молодого военного монеткой. Суворов отказался, объяснив это тем, что по уставу не имеет права во время службы брать поощрения. Тогда Елизавета предложила такой вариант: она бросит монетку на землю, а он ее поднимет, когда закончится служба. Суворов так и сделал и хранил эту монетку всю жизнь."
Как вам эти "монархические слюни"? Герой полководец и такое...
Не может быть никакого примирения. Коммунисты вытравили у нас это лизоблюдство. Оговорюсь, у большинства. 

[kamysy2]

Не может быть никакого примирения. Коммунисты вытравили у нас это лизоблюдство. Оговорюсь, у большинства. 

Напрашивается вопрос: "Что делать?"

[Михайлова]

Молодежь пусть решает, как им жить. Мы опростоволосились в своем пофигизме, не имеем права советовать.

[nowikow17]

Напрашивается вопрос: "Что делать?"

Жить по законам Божьим.


(по моему, коммунисты учили исполнять народ 6 ть заповедей из 10;
сейчас - ни одной.)

[nowikow17]

Жить по законам Божьим.


(по моему, коммунисты учили исполнять народ 6 ть заповедей из 10;
сейчас - ни одной.)

И в первую очередь избавится от рпц ,православных попов и православия.
Или (рпц,православие и православные попы избавятся[уничтожат]
и народ и страну,как это было в 1917 м,
уча народ ненавидеть Госпо..да Бога!
Ибо учат нарушать вот эти законы:

                         Библия. Исход, глава 20(10 заповедей)
И изрек Бог все слова сии, говоря:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,и творящий милость до тысячи
родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

(Все православные,атеисты,мусульмане..-ненавидят Госпо..да Бога,ибо поклоняются изображению кумиров и их трупам;или иным богам....)

3. Не произноси имени Госпо..да, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого
 дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо
 и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[kamysy2]

Молодежь пусть решает, как им жить. Мы опростоволосились в своем пофигизме, не имеем права советовать.

Один раз доверили и они наломали дров с приватизацией.

[MrMister]

А ведь там ваши друзья, без которых вы жить не можете ли_бералы и демократы.

В США? Нет, не друзья мои. Отрицательно отношусь к американским правящим
группировкам. О чем неоднократно говорил. И о чем Вы полагаю прекрасно помните.

Вам нечего возразить, Вы начинаете злиться, аргументация становится совсем короткой -
на одно два-предложения. И заведомую неправду говорите.

Ведь опять к чему приехали? Вы делите мир на две категории: коммунисты и некоммунисты.
А некоммунисты - это все демократы и либepaлы в Вашей интерпретации.
Если Вам так легче жить - пожалуйста.

потому и речь о вашем покаянии, а не только их.

Давайте если о России - то о России. Как Вы сами и предложили начиная тему.
А то так дойдем до моих извинений и покаяний за Стефана Батория, Чингисхана
и прочих. Ведь они не были коммунистами. И да, часовня 17 века порушенная.

Сначала сами покайтесь, за то что сотворили со страной, а потом других призывайте.

Что именно я сотворил? Мне любопытно, расскажите.
А то Вы мне предлагаете ассоциировать себя с людьми к которым я не имею
никакого отношения и взгляды которых не разделяю.

Что касается покаяния коммунистов: еще раз повторяю что я им этого не предлагал.
Коммунистом не за что каяться, они уверены в своей славной истории, считают
что все было сделано правильно. Не может коммунист считать неправильной идеологию
коммунизма, деяния которые совершались в соответствии с этой идеологией.
Как Вы этого понять не можете.