Возможность примирения в России.

[kamysy2]

Как много слов попусту. Легко ведь ищется:

Естественно!
"Республики, не поддержавшие референдум.
Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума. В этих республиках предпринимались попытки подменить формулу референдума, утверждённую Верховным Советом СССР, дополнить её другими вопросами республиканского и местного значения либо провести взамен общесоюзного референдума республиканские опросы, плебисциты[22].

Поскольку в поставленном на референдум вопросе не было вмешательства во внутренние дела суверенных республик, а лишение граждан возможности участвовать в референдуме противоречило Конституции и законам СССР, а также являлось нарушением прав человека на участие в управлении своей страной, Верховный Совет СССР установил, что решения, блокирующие проведение референдума СССР в тех или иных местах, являются незаконными и не подлежат исполнению[22].

Верховным Советом СССР было разрешено местным властям в союзных республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума, самостоятельно образовывать участки и округа, утверждать окружные и участковые комиссии референдума СССР. Также в этих республиках, в воинских частях Минобороны СССР, КГБ СССР, МВД СССР, образовывались участковые и окружные комиссии референдума, которым было разрешено включать в дополнительные списки: членов семей военнослужащих этих частей; а также других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства[22].

В целом, так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума. Тем не менее, голосование на территории этих республик было проведено — в тех населённых пунктах, где были созданы участковые избирательные комиссии, а также в воинских частях[3]. Всего в этих республиках для проведения референдума были образованы: 31 избирательный округ, 330 самостоятельных участков, 1300 участковых избирательных комиссий[23].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
"Литва.
Ввиду решения Верховного Совета СССР о проведении всесоюзного референдума, Верховный Совет Литвы издал Постановление «Об опросе жителей Литовской Республики» (уточнив его затем постановлением от 18 января 1991 года), согласно которым в Литве должен был пройти «всенародный опрос» по вопросу независимости республики, уже провозглашённой 11 марта прошлого года. Это было расценено Президентом СССР как намерение блокировать исполнение в республике решений о проведении данного референдума, он назвал этот опрос и попытки объявить его «плебисцитом о будущем Литовского государства» — юридически несостоятельными[34]. Участие во всесоюзном референдуме было блокировано местными властями и состоялось только на избирательных участках, организованных в ограниченном количестве в зданиях, контролируемых к тому моменту силовыми органами Центра.

9 февраля был проведён «всенародный опрос» («избирательная консультация»[35]) по вопросу независимости Литвы. В нём приняло участие 84 % избирателей, 90,4 % из них высказались за независимую демократическую Литовскую Республику. На этом основании 12 февраля Исландия признала факт декларированной ранее независимости Литвы[36]."
Т. е. в этих республиках не были проведены референдумы по предлагаемому Верховным Советом СССР вопросу, вопрос был поставлен по другому.
 Можешь догадаться что ответ будет зависеть от того как поставлен вопрос, так и произошло. Однако ни одна из них не соблюла процедуру выхода.

[MrMister]

Республики, не поддержавшие референдум.
Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума. В этих республиках предпринимались попытки подменить формулу референдума, утверждённую Верховным Советом СССР, дополнить её другими вопросами республиканского и местного значения либо провести взамен общесоюзного референдума республиканские опросы, плебисциты.

Вот! Если бы эти республики, в данном случае это например Литва,
были действительно независимыми и суверенными, то естественно что
действия властей были бы приоритетны по сравнению с указаниями из Москвы,
референдумы, законы, опросы итп итп - исходящие из Вильнюса были бы
приоритетны.

Но раз Вы утверждаете, причем весьма аргументированно, что этого не было,
что решение о том как голосовать и с кем жить литовцам - принимал Верховный
Совет СССР, Президент СССР и так далее -
это значит что Литва в составе СССР не была сколько-нибудь независимой республикой.

Поскольку в поставленном на референдум вопросе не было вмешательства во внутренние дела суверенных республик.

По-моему это спорное утверждение. Например в Казахстане 90 процентов
проголосовали бы за сохранение СССР, а в Литве 90 против, но в результате
общего подсчета выяснилось бы что Литва должна остаться в составе СССР.
Естественно что литовцы в преобладающем числе это понимали - и поэтому
не могли допустить проведения общесоюзного референдума у себя.

Вы тогда общались с кем-нибудь из Латвии, Литвы, Эстонии?
То что там преобладали настроения к независимости, надеюсь не отрицаете?
Так о чем тогда спор, лишь бы поспорить?

а лишение граждан возможности участвовать в референдуме противоречило Конституции и законам СССР, а также являлось нарушением прав человека на участие в управлении своей страной, Верховный Совет СССР установил, что решения, блокирующие проведение референдума СССР в тех или иных местах, являются незаконными и не подлежат исполнению.

Верховным Советом СССР было разрешено местным властям в союзных республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума, самостоятельно образовывать участки и округа, утверждать окружные и участковые комиссии референдума СССР.
Также в этих республиках, в воинских частях Минобороны СССР, КГБ СССР, МВД СССР, образовывались участковые и окружные комиссии референдума, которым было разрешено включать в дополнительные списки: членов семей военнослужащих этих частей; а также других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства.

В целом, так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума. Тем не менее, голосование на территории этих республик было проведено — в тех населённых пунктах, где были созданы участковые избирательные комиссии, а также в воинских частях.

Верховный Совет Литвы издал Постановление «Об опросе жителей Литовской Республики» (уточнив его затем постановлением от 18 января 1991 года), согласно которым в Литве должен был пройти «всенародный опрос» по вопросу независимости республики, уже провозглашённой 11 марта прошлого года.
Это было расценено Президентом СССР как намерение блокировать исполнение в республике решений о проведении данного референдума, он назвал этот опрос и попытки объявить его «плебисцитом о будущем Литовского государства» — юридически несостоятельными.

Ну да. Понимая настроения в этих республиках, надо было действовать на упреждение,
не препятствовать их стремлению к независимости, а наоборот способствовать этому,
при этом выторговать у республик выгодные условия,
в частности договора и соглашения о сохранении экономических связей,
о внеблоковом статусе этих республик и так далее.

Вместо этого клоунские попытки набрать какие-то голоса в воинских частях.
Республики потеряли начисто, то есть не республики как таковые, а добрые
отношения с ними. А шанс ведь был.

Но левые бараны просрали все что могли.

[kamysy2]

Но левые бараны просрали все что могли.

Нет они добились того что хотели и это уже были не левые, а самые что ни на есть правые.
Независимость была необходима прежде всего правящей элите этих республик чтобы доить свои народы.
Получили они её и пусть радуются, ты-то этим доволен?
Развалили мощное, успешное государство. Вопрос кому лучше от этого стало?

[MrMister]

Нет они добились того что хотели и это уже были не левые, а самые что ни на есть правые.
Независимость была необходима прежде всего правящей элите этих республик чтобы доить свои народы.

Формально это были коммунисты. А именно те кто принимал решения в Москве.
Кстати именно об этом у меня и говорилось.
Во всяком случае как я понимаю, решения Верховного Совета СССР о том
чтобы навязать республикам свой центральный референдум и поставить их местные референдумы
вне закона Вы одобряете.
Вот так мы и оттолкнули эти республики от себя.
То что они станут независимыми было и так понятно.
Вопрос был только о том станут ли они для нас друзьями или врагами.

Вы же на своей волне, в какую-то дуду дуете про доение.
Народ хотел независимости, а все остальное, в частности как повезло или
не повезло с властями и почему - это другой вопрос.

Получили они её и пусть радуются, ты-то этим доволен?

Лично я считаю что достаточно было бы единого государства с Белорусией
и Украиной. Остальное - не надо, надо было думать о добрых отношениях
с прибалтами а не танки по Риге катать и в воинских частях проводить "референдум".
Впрочем, Украина объективно на тот момент уже была утеряна.
Более ста лет жесткой национализации населения. Которая продолжалась и в советское
время - насаждение украинского языка, присоединение огромных русских территорий.

Развалили мощное, успешное государство. Вопрос кому лучше от этого стало?

Нет. Развал был объективным явлением. Как только центр ослабил хватку,
то республики разбежались.
Удержать их был один вариант - жесткими силовыми действиями.
Но общество уже стало не то, да и власть не та - чтобы это произошло.
Вы за это ратовали?

[kamysy2]

Формально это были коммунисты. А именно те кто принимал решения в Москве.
Кстати именно об этом у меня и говорилось.
Во всяком случае как я понимаю, решения Верховного Совета СССР о том
чтобы навязать республикам свой центральный референдум и поставить их местные референдумы
вне закона Вы одобряете.
Вот так мы и оттолкнули эти республики от себя.
То что они станут независимыми было и так понятно.
Вопрос был только о том станут ли они для нас друзьями или врагами.

Вы же на своей волне, в какую-то дуду дуете про доение.
Народ хотел независимости, а все остальное, в частности как повезло или
не повезло с властями и почему - это другой вопрос.
Лично я считаю что достаточно было бы единого государства с Белорусией
и Украиной. Остальное - не надо, надо было думать о добрых отношениях
с прибалтами а не танки по Риге катать и в воинских частях проводить "референдум".
Впрочем, Украина объективно на тот момент уже была утеряна.
Более ста лет жесткой национализации населения. Которая продолжалась и в советское
время - насаждение украинского языка, присоединение огромных русских территорий.
Нет. Развал был объективным явлением. Как только центр ослабил хватку,
то республики разбежались.
Удержать их был один вариант - жесткими силовыми действиями.
Но общество уже стало не то, да и власть не та - чтобы это произошло.
Вы за это ратовали?

Республики никто не отталкивал, вы сами это показали.
Выдернули ядро Союза и всё. Процесс явно искусственный и не объективный. Даже ЦРУ США этому удивились.
Согласен что Союз РФ, Украины, Белоруссии в будущем Казахстана и Узбекистана предпочтителен.

[grosser schwanz]

Херню не пори! Я клялся защищать от внешнего врага, а для защиты от предателей была другая структура, которая кстати и подчинена была этим предателям. Получили бы приказ и не сдобровать было ЕБНУ с его компанией.
Ты вот сбежал в Америку, забыл русский язык, грамматику, а что-то из себя строишь.
Кто-то тебя должен защищать, но по моему не за что.

Но я не плачу и не рыдаю, их осталось достаточно, мочалок застебать, о чом и свидетельствуют 1713 фуков  &{@ Либирасу оно бочка бальзаму на серцо, коли Колям Кам, путэнистам-ССРалинистам, даже мат на помощь не идет   А за пределами рюнета, русский нах не нужен, даже китайцы, кот. постарше, знают русский акцент, , грят не русский, а савейский 
  Ахуителный пример патриотизма и любви к родине, коли не Советскую, то Родину и защищать не стоит, да и щитать ли родиной вовсе     По край мере это объясняет, поЧЕМУ и РИА так легко кинула веруцаряиотечество  
Камысы, Вы мне льстите, я  невернулся    Это Беленко, Резун, Слава Курилов и Вадик Камиссаров, это они сБЕЖАЛи. Мы, простые grosserа schwanzы, беспартейные, неевреи, как беглые холопы-невозвращенцы, как те 40К 1813   Но спасибо Горби, для этого уже не требовалось ни работы Резуна, ни инструментов Беленко, ни мужества и отваги настоящих Беглецов ССРанцев. Но родина до сих пор щитает нас своими рабами/холопомами, это не так-то просто отделаться от ССРано-РФянского гр-ва  

Даже ЦРУ США этому удивились.

А знаете поЧЕМУ? Они полагались на данные Госкомстата и ЦСУ ССР  &/ Я, без пИЗды, сам слыхал в середине или даж конце 80-х, 1 из бед ССР, они предрекали 90% мусулманский Л.С. СА (внимание!) к 2000 г.!  

..
Лично я считаю что достаточно было бы единого государства с Белорусией
и Украиной. Остальное - не надо, надо было думать о добрых отношениях
с прибалтами а не танки по Риге катать и в воинских частях проводить "референдум".
Впрочем, Украина объективно на тот момент уже была утеряна......

 )*<
Наконец-то, хоть кто-то признался, лично СВОЁ мнение, ЯТД! Остаёцо, заЧЕМ оно МНЕ это надо   примерно до 1979 и в нем, последний акорд построения сосиализма во всём мире. И наxyя ж MrMisterу единого государства с Белорусией и Украиной. И поЧЕМУ именно с ними? Укр-ы, они конечно тоже проё6щики, но Хохломор они щитают именно против укр-ов русскими. Про беларусов не знаю. Тт ССРалинисты возражают, мол в 33-34 поСТРАДАЛи все, и укр-ы, и казахи, и кавказцы.. Но всякий кто как хочет, вот русские не щитают СралиНА злодеем, путэна выбирают и выбирают, ну и пускай   до 2040 и после. Но укр-ы, прибалтяки там, грузиняки, думают иначе. Как ю.корейцы, отделились по 38 широте и чухчитесь там Буды ради. Но у них хоть язык-алфавит 1 и тот же, укр-ы и беларусы грят иначе, а казахи или какие там ещо станцы, уж и алфавит др. захотели  

[kamysy2]

Но я не плачу и не рыдаю, их осталось достаточно, мочалок застебать, о чом и свидетельствуют 1713 фуков  &{@ Либирасу оно бочка бальзаму на серцо, коли Колям Кам, путэнистам-ССРалинистам, даже мат на помощь не идет   А за пределами рюнета, русский нах не нужен, даже китайцы, кот. постарше, знают русский акцент, , грят не русский, а савейский  

Китайцам простительно, но ты же русский вроде. А забыв свой язык превращаешься уже не понятно в кого. Не знаю как ты знаешь английский.

Ахуителный пример патриотизма и любви к родине, коли не Советскую, то Родину и защищать не стоит, да и щитать ли родиной вовсе     По край мере это объясняет, поЧЕМУ и РИА так легко кинула веруцаряиотечество  

Это наверно и объясняет почему капиталистические режимы не могут победить в прямой стычке страны с социалистическим или народным устройством.

Камысы, Вы мне льстите, я  невернулся    Это Беленко, Резун, Слава Курилов и Вадик Камиссаров, это они сБЕЖАЛи. Мы, простые grosserа schwanzы, беспартейные, неевреи, как беглые холопы-невозвращенцы, как те 40К 1813   Но спасибо Горби, для этого уже не требовалось ни работы Резуна, ни инструментов Беленко, ни мужества и отваги настоящих Беглецов ССРанцев. Но родина до сих пор щитает нас своими рабами/холопомами, это не так-то просто отделаться от ССРано-РФянского гр-ва  

Согласитесь что образование, профессию вы получили не за личные деньги и не для другого государства.

А знаете поЧЕМУ? Они полагались на данные Госкомстата и ЦСУ ССР  &/ Я, без пИЗды, сам слыхал в середине или даж конце 80-х, 1 из бед ССР, они предрекали 90% мусулманский Л.С. СА (внимание!) к 2000 г.!  

Сомневаюсь что это так. Тогда нет надобности в ЦРУ достаточно аналитического центра.

Наконец-то, хоть кто-то признался, лично СВОЁ мнение, ЯТД! Остаёцо, заЧЕМ оно МНЕ это надо   примерно до 1979 и в нем, последний акорд построения сосиализма во всём мире. И наxyя ж MrMisterу единого государства с Белорусией и Украиной. И поЧЕМУ именно с ними? Укр-ы, они конечно тоже проё6щики, но Хохломор они щитают именно против укр-ов русскими. Про беларусов не знаю. Тт ССРалинисты возражают, мол в 33-34 поСТРАДАЛи все, и укр-ы, и казахи, и кавказцы.. Но всякий кто как хочет, вот русские не щитают СралиНА злодеем, путэна выбирают и выбирают, ну и пускай   до 2040 и после. Но укр-ы, прибалтяки там, грузиняки, думают иначе. Как ю.корейцы, отделились по 38 широте и чухчитесь там Буды ради. Но у них хоть язык-алфавит 1 и тот же, укр-ы и беларусы грят иначе, а казахи или какие там ещо станцы, уж и алфавит др. захотели  

Говорят, но отлично понимают друг друга.
Хотят элиты, которые пришли к власти, а не народы.
Думаю что вас не надо убеждать что от народа в настоящее время мало что зависит. Разве что доведут до точки кипения, что тоже уже не возможно - научены горьким опытом, поэтому элиты разделяют и властвуют в своих интересах, а не интересах народов. Если им это будет надо они пожертвуют не одним народом. Плохо что это не все понимают.

[BJIaquMup]

Согласитесь что образование, профессию вы получили не за личные деньги и не для другого государства.

Вот это бред, которым тычут комуняцкие дебилы.
Ну дак забери обратно это образование! 
Взял да забрал. Раз оно ваше.

[kamysy2]

Вот это бред, которым тычут комуняцкие дебилы.
Ну дак забери обратно это образование! 
Взял да забрал. Раз оно ваше.

Это не бред, а экономический расчёт. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Не подобные ли вам придумали?

[BJIaquMup]

Это не бред, а экономический расчёт. Бесплатный сыр только в мышеловке.
Не подобные ли вам придумали?

Какой рассчёт? Рассчёт ЧЕГО?
В чём выражается такое охерительное образование, скажем, того же Шванца? Он чё, невъe6eнный физик, биолог, херург? щтобы в омериках быть там так востребованным? Боюсь, что он, как и я, не блещет oxepительным образованием, и наверняка у него там работа совсем не генерального конструктора.
Бред же несёте.

[hohloman]

репости !
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=VcEXJkxXkj4

[Поганый Язык]

Нет они добились того что хотели и это уже были не левые, а самые что ни на есть правые.
Независимость была необходима прежде всего правящей элите этих республик чтобы доить свои народы.
Получили они её и пусть радуются, ты-то этим доволен?
Развалили мощное, успешное государство. Вопрос кому лучше от этого стало?

  Лучше стало тем, кто насилует и доит свои народы.

 По поводу левых и правых. Вы ведь не можете объяснить, что это такое, верно? В Думских Речах об этом есть. Одни сидели слева. Другие сидели справа. В царской Думе.
http://www.rusinst.ru/docs/books/N.E.Markov-Dumskie_rechi.pdf
А вот большевики, мне так кажется, в Думе не сидели вообще. Поэтому называть их левыми или правыми бессмысленно.

[BJIaquMup]

А вот большевики, мне так кажется, в Думе не сидели вообще. Поэтому называть их левыми или правыми бессмысленно.

Конешно бессмысленно!
Большевики потом сами всех посадили. 
А кое-кого и гасстгеляли... 

[rammstein]

А вот большевики, мне так кажется, в Думе не сидели вообще. Поэтому называть их левыми или правыми бессмысленно.

Ты уверен, что не сидели? 

[kamysy2]

Какой рассчёт? Рассчёт ЧЕГО?
В чём выражается такое охерительное образование, скажем, того же Шванца? Он чё, невъe6eнный физик, биолог, херург? щтобы в омериках быть там так востребованным? Боюсь, что он, как и я, не блещет oxepительным образованием, и наверняка у него там работа совсем не генерального конструктора.
Бред же несёте.

Любое образование стоит денег. Какое у "Шванца" - я не знаю.
Я не в курсе насчёт тех кто покидает свою Родину, но между странами должны быть заключены какие-то определённые условия для этого.

[kamysy2]

 Лучше стало тем, кто насилует и доит свои народы.

 По поводу левых и правых. Вы ведь не можете объяснить, что это такое, верно? В Думских Речах об этом есть. Одни сидели слева. Другие сидели справа. В царской Думе.
http://www.rusinst.ru/docs/books/N.E.Markov-Dumskie_rechi.pdf
А вот большевики, мне так кажется, в Думе не сидели вообще. Поэтому называть их левыми или правыми бессмысленно.

В настоящее время левыми считают тех кто придерживается социалистических и коммунистических взглядов, правыми - сторонников противоположных взглядов.

В Википедии это звучит так: "В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества либо полная отмена классов; выступают за урезание или полную отмену частной собственности. К ним относят социализм (включая демократический социализм, либертарный социализм; революционный социализм и реформистский социализм, или социал-демократию), коммунизм, анархизм, социальный капиталистизм. Противоположностью являются правые."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

[BJIaquMup]

Любое образование стоит денег. Какое у "Шванца" - я не знаю.
Я не в курсе насчёт тех кто покидает свою Родину, но между странами должны быть заключены какие-то определённые условия для этого.

Я и говорю. Взял да забрал обратно образование. Делов-то.  +@>
Вот проблема!...

Вас, коммунистов не поймёшь. То вы орёте ли6epacтам - убирайтесь из страны, щтобы духу вашего не пахло. То орёте, щта нада выплатить за абразавание... Дак определитесь уже.

[kamysy2]

Я и говорю. Взял да забрал обратно образование. Делов-то.  +@>
Вот проблема!...

Вас, коммунистов не поймёшь. То вы орёте ли6epacтам - убирайтесь из страны, щтобы духу вашего не пахло. То орёте, щта нада выплатить за абразавание... Дак определитесь уже.

Я высказывал своё мнение, а не коммунистов, а тем более не ли_берастам, а тем кто покидает свою Родину.

[BJIaquMup]

Я высказывал своё мнение, а не коммунистов, а тем более не ли_берастам, а тем кто покидает свою Родину.

Так коммунисты Родину не покидают. Это наверно относится к ли6epaлам, не? Те продают Родину за джынсы.
Вот как с них содрать за абразавание, полученное в совецком союзе, и так ценимое в прогнившем западе?

[kamysy2]

Так коммунисты Родину не покидают. Это наверно относится к ли6epaлам, не? Те продают Родину за джынсы.
Вот как с них содрать за абразавание, полученное в совецком союзе, и так ценимое в прогнившем западе?

Ты что закипел-то? Собираешься за бугор? Так не коммунисты сейчас у власти, а потому можешь спокойно катить куда угодно. +@>