Автор Тема: Как магнитные опилки сыграли злую шутку над учёными  (Прочитано 4676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
А наблюдателю до лампочки, что заряд думает или знает о своём положении. Для наблюдателя важно, что фиксируют его приборы.
Что же касается вопроса о том "как иллюзия вызывает феномен магнитного поля?", так само магнитное поле является иллюзией, к материальному миру никакого отношения не имеющей.
Получается, приборы фиксируют иллюзию. Но эффект взаимодействия магнитов не иллюзия. И эту фразу прошу разъяснить:"распространяется в пространстве электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля со сдвигом на 90 градусов движется волна тока смещения"

Ток смещения, как известно, ввел Максвелл для симметрии  уравнений. Ни одна попытка обнаружить его в опыте не является достоверной. Вы так свободно оперируете током смещения, может, что-то больше знаете?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 16:56:29 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Получается, приборы фиксируют иллюзию. Но эффект взаимодействия магнитов не иллюзия. И эту фразу прошу разъяснить:"распространяется в пространстве электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля со сдвигом на 90 градусов движется волна тока смещения"

Ток смещения, как известно, ввел Максвелл для симметрии  уравнений. Ни одна попытка обнаружить его в опыте не является достоверной. Вы так свободно оперируете током смещения, может что-то больше знаете?

Да нет, приборы фиксируют электрическое поле, которое является материальным. Иллюзией является магнитное поле. И эта иллюзия исходит ещё от Ампера и Максвелла. Считается, что движущееся заряды генерируют магнитное поле, что и является причиной силового взаимодействия токонемущих систем. В действительности же силовое взаимодействие таких систем обязано зависимости скалярного потенциала заряда от скорости.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Да нет, приборы фиксируют электрическое поле, которое является материальным. Иллюзией является магнитное поле. И эта иллюзия исходит ещё от Ампера и Максвелла. Считается, что движущееся заряды генерируют магнитное поле, что и является причиной силового взаимодействия токонемущих систем. В действительности же силовое взаимодействие таких систем обязано зависимости скалярного потенциала заряда от скорости.
Как потенциал  зависит от скорости? Мы только что рассуждали про отсутствие причины изменять хоть какую-то характеристику заряженного тела в зависимости от скорости при равномерном движении. Ведь сопротивления среды нет. С чего бы скалярному потенциалу(математическому термину) зависеть от скорости?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Как потенциал  зависит от скорости? Мы только что рассуждали про отсутствие причины изменять хоть какую-то характеристику заряженного тела в зависимости от скорости при равномерном движении. Ведь сопротивления среды нет. С чего бы скалярному потенциалу(математическому термину) зависеть от скорости?

Во-первых скалярный потенциал не абстрактный математический термин, а материальная субстанция, поскольку оказывает механическое действие на другие заряды.
А где это я говорил "про отсутствие причины изменять хоть какую-то характеристику заряженного тела в зависимости от скорости при равномерном движении." Как раз, наоборот, я утверждал и утверждаю, что электрические поля заряда, по отношению к неподвижному наблюдателю, зависят от  скорости.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Во-первых скалярный потенциал не абстрактный математический термин, а материальная субстанция, поскольку оказывает механическое действие на другие заряды.
А где это я говорил "про отсутствие причины изменять хоть какую-то характеристику заряженного тела в зависимости от скорости при равномерном движении." Как раз, наоборот, я утверждал и утверждаю, что электрические поля заряда, по отношению к неподвижному наблюдателю, зависят от  скорости.
Вы-то не утверждали , но и причины такого странного поведения не указали. Скалярный потенциал возрастает в точке наблюдения и при приближениии и скачком меняет производную удаляясь, а силовое действие на пробный заряд в точке по знаку не меняется.  Это кажется странным.
Что касается материальной субстанции скалярного потенциала, то это постулат, сродни эфиру. Тут требуется его обоснование. Назвать его субстанцией, ничем не лучше , чем субстационировать  магнитное поле или эфир.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Вы-то не утверждали , но и причины такого странного поведения не указали. Скалярный потенциал возрастает в точке наблюдения и при приближениии и скачком меняет производную удаляясь, а силовое действие на пробный заряд в точке по знаку не меняется.  Это кажется странным.
Что касается материальной субстанции скалярного потенциала, то это постулат, сродни эфиру. Тут требуется его обоснование. Назвать его субстанцией, ничем не лучше , чем субстационировать  магнитное поле или эфир.

А что же тут странного, так природа определила.
Вся физика постулаты, только одни имеют экспериментальное подтверждение, другие - нет

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
А что же тут странного, так природа определила.
Вся физика постулаты, только одни имеют экспериментальное подтверждение, другие - нет
Получается, скалярный потенциал, прием вычисления. В природе он не обнаружен, а просто постулирован вместо эфира ?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 18:15:51 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Получается, скалярный потенциал, прием вычисления. В природе он не обнаружен, а просто постулирован вместо эфира ?

Как это не обнаружен? Градиент скалярного потенциала, взятый с обратным знаком, это электрическое поле.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Существование эфира означало бы наличие абсолютной выделенной системы отсчёта. Но это противоречит экспериментальным данным, поскольку скорость света одинакова в любой инерциальной системе. Это означает, что скорость, с которой распространяется волна в свободном пространстве это не свойства самого пространства а свойства полей.
Враньё это!
Эфир не имеет механических свойств, поэтому ни о какой связанной с эфиром СО не может идти речи.
Он не имеет собственного механического движения, но увлекается движением вещества. что и показал опыт ММ, а ранее показал Физо.
Но скоростная звёздная аберрация есть, что и говорит, что эфир неподвижен относительно земной лаборатории, но Земля то движется относительно эфира внешнего по отношению к ней и движущегося вместе с разреженным но имеющимся межпланетным веществом.
Скорость света одинакова только относительно эфира, в котором свет распространяется. Никакие СО не имеют к этому никакого отношения, тем более, что само понятие ИСО ошибочно.
В физике верен один принцип относительности - Галилея, с расширением указанным в Следствии 6 из законов Ньютона. и этот принцип имеет общую применяемость как к механическим, так и к электродинамическим явлениям.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Враньё это!
Эфир не имеет механических свойств, поэтому ни о какой связанной с эфиром СО не может идти речи.
Он не имеет собственного механического движения, но увлекается движением вещества. что и показал опыт ММ, а ранее показал Физо.
Но скоростная звёздная аберрация есть, что и говорит, что эфир неподвижен относительно земной лаборатории, но Земля то движется относительно эфира внешнего по отношению к ней и движущегося вместе с разреженным но имеющимся межпланетным веществом.
Скорость света одинакова только относительно эфира, в котором свет распространяется. Никакие СО не имеют к этому никакого отношения, тем более, что само понятие ИСО ошибочно.
В физике верен один принцип относительности - Галилея, с расширением указанным в Следствии 6 из законов Ньютона. и этот принцип имеет общую применяемость как к механическим, так и к электродинамическим явлениям.

Прежде, чем говорить об эфире, нужно экспериментально доказать его существование. Вся электродинамика спокойно обходится без этого понятия. Поэтому не плодите излишних сущностей, а то под бритву Окамы попадёте.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 18:43:54 от Фёдор Менде »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Как это не обнаружен? Градиент скалярного потенциала, взятый с обратным знаком, это электрическое поле.
Градиент? Это математика.Я не уверен, что поля, как сущности, существуют в природе. Это подозрение касается всех полей, электрическое ,не исключение. Природа дистанционного взаимодействия тел не ясна. Замена неясности абстрактным полем, ясности не добавляет.

Физика исходит из необходимости передать взаимодействие некой силой. Поскольку за понятием сила стоит физическое тело ,вещество, то логично предположить  наличие материальной субстанции похожей на вещество  , порождающей эту силу. А дальше, услужливая математика завершила формализмом скоропостижное объяснение.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Это птолемизмы техницизмы! В природе нет их. У строителей есть так называемое золотое сечение, у геометров , число Пи. И что? Это ж фигня , в природе не существуют. А в технике , очень даже удобные соотношения  были, пока компьютеры не взяли на себя считательную деятельность.
Это физические свойства эфира, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ скорость распространения возмущений в эфире - скорость света.
Цитата: Лехман
Допустим! А как быть с искаженной картинкой полей которую рисуют при иллюстрации движущегося  заряда?
И эта скорость определяет деформацию поля движущихся зарядов  - поле отстаёт от его движения, и причём движения именно относительно эфира, а не какой то лживой ИСО.
И эта деформация поля движущихся зарядов воспринимается как магнитное поле, когда кулоновская часть поля полностью скомпенсирована полями неподвижных зарядов противоположного знака.
И никаким "выбором ИСО" магнитное поле не уничтожается - это вполне реальное физическое явление, такое же как и статическое кулоновское поле, оба они представляют собой поляризованное определённым образом состояние эфира.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 18:54:50 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Это физические свойства эфира, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ скорость распространения возмущений в эфире - скорость света.
И эта скорость определяет деформацию поля движущихся зарядов  - поле отстаёт от его движения, и причём движения именно относительно эфира, а не какой то лживой ИСО.
И эта деформация поля движущихся зарядов воспринимается как магнитное поле, когда кулоновская часть поля полностью скомпенсирована полями неподвижных зарядов противоположного знака.
И никаким "выбором ИСО" магнитное поле не уничтожается - это вполне реальное физическое явление, такое же как и статическое кулоновское поле, оба они представляют собой поляризованное определённым образом состояние эфира.
Посчитайте, сколько постулатов в Вашем посте. Вот и ответ.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Посчитайте, сколько постулатов в Вашем посте. Вот и ответ.
Пока мы не перестанем мыслить постулатами, продвинуться не удастся. Нельзя по птолемеевской теории летать на другие планеты. Она верна чисто утилитарно, для календаря, но абсолютно не соответствует реалиям.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Посчитайте, сколько постулатов в Вашем посте. Вот и ответ.

Я же уже сказал, что хороши те постулаты, которые имеют экспериментальное подтверждение. Мои имеют http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html .
А что Вы предлагаете?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Как это не обнаружен? Градиент скалярного потенциала, взятый с обратным знаком, это электрическое поле.
А я думал, что обнаруживают силовое влияние между заряженными телами, предполагают , что тут дело не чисто и вводят постулативно субстанцию поле, эфир, скалярный потенциал, а потом подгоняют математику под реалии. Чтоб узнать градиент, надо сначала померить...
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2092/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
А я думал, что обнаруживают силовое влияние между заряженными телами, предполагают , что тут дело не чисто и вводят постулативно субстанцию поле, эфир, скалярный потенциал, а потом подгоняют математику под реалии. Чтоб узнать градиент, надо сначала померить...

Так оно ж так и есть. Но просчёты случаются. Вспомните, как был получен закон Ампера, и что дало нам понятие магнитного поля, введенного этим законом.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Я же уже сказал, что хороши те постулаты, которые имеют экспериментальное подтверждение. Мои имеют http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html .
А что Вы предлагаете?
Я пытаюсь вникнуть в Ваши представления о сущности скалярного потенциала, токовой волны в вакууме и токе смещения в вакууме. А что касается экспериментальных подтверждений, то все проявления электричества и их отношения к другим физическим эффектам для Вас и меня и для  Lblekb49 одни и те же, вписаны в учебники. Это практическая эмпирика. Доказательством не является. Это лишь фактический материал , нуждающийся в физическом переосмысливании.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Получается, приборы фиксируют иллюзию. Но эффект взаимодействия магнитов не иллюзия. И эту фразу прошу разъяснить:"распространяется в пространстве электротоковая волна, когда вслед за волной электрического поля со сдвигом на 90 градусов движется волна тока смещения"

Ток смещения, как известно, ввел Максвелл для симметрии  уравнений. Ни одна попытка обнаружить его в опыте не является достоверной. Вы так свободно оперируете током смещения, может, что-то больше знаете?
Максвелл ввёл ток смещения для объяснения свойств диэлектриков, а не для симметрии.(Трактат, часть 2, глава 10).
Ток смещения течёт в любом конденсаторе, будь в нём твёрдый вещественный диэлектрик, будь он вакуумным.
Эфир (как и любой другой диэлектрик) поляризуется, т.е. происходит симметричное встречное смещение положительного и отрицательного зарядов - это и есть ток смещения, а вовсе не математическое уравнение, связывающее изменение электрического поля с полем магнитным.
Физически электрическое поле изменяется вследствие изменения положения зарядов, а изменение это происходит через движение зарядов, т.е. через ток смещения порождающий магнитное поле.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 19:33:52 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 44583
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1904/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Так оно ж так и есть. Но просчёты случаются. Вспомните, как был получен закон Ампера, и что дало нам понятие магнитного поля, введенного этим законом.
Если отказаться от понятия магнитное поле, то вся практически электродинамика да и вся физика летят к черту! Если нет магнитного поля, то и нет магнитной проницаемости вакуума и эмв не так надо описывать и тд.  Практики на это не пойдут, поскольку оно им и так хорошо. Но фундаментальщики от физики смогут ли переложить весь сложенный тетрис? Эта ж магнитная проницаемость пронзает все объяснялки от элементарных частиц до метагалактик. И это только отказ от МП, как сущности.  Коперник не стал совершенствовать Птолемея, но звезды после этого не стали ходить по небосводу иначе. Так и со всей техникой. Все законы и соотношения остануться на месте, но должны объяснитьпо иному. Меня поразил тот момент, что распределенный по проводу заряд при расчете  оказал именно такой результат, как и рассчитанный через квадраты токов. Это уже, караул. А никого это даже не впечатлило.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Loading...