ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Antediluvian]

Антидоцент, вопрос на засыпку: лежит (на прилавке) икра черная по цене 20000 р. за килограмм, а зарплата 7 тыс.в мес. на еду остается 3 тыс. в месяц, эта икра дефицит или удовлетворение спроса?  

"Засыпка" шопесдец. Это удовлетворение платёжеспособного спроса. А любой другой спрос при капитализме тупо неактуален. Книжки надо было читать, но в КПСС времён "развитого социализма" чтение классиков было не в чести, понимаю.

[Михайлова]

1.Вона как. Да у меня на огороде, к примеру, и селёдка не растёт. Она тоже дефицит? Объясни дебилу, будь ласка.
2. Но Михайлова из всех "многочисленных факторов" почему-то упёрлась рогом в мой огород, который к социализму вообще не пойми каким боком. Похоже, старушка совсем с катушек слетела. Перенапряглась, отстаивая преимущества "развитого социализма" с дефицитом всего, что "у меня в огороде не растёт".

1. Селедка в воде "растет", а бананы в земле и огород это некоторым образом земля. 
2. Вот уже и троллинг "буграми пошел", ничего интереснее чем "старушка" в "арсенале" не осталось.  +@>
Все, точно слабоват в коленках. 

[Михайлова]

"Засыпка" шопесдец. Это удовлетворение платёжеспособного спроса. А любой другой спрос при капитализме тупо неактуален. Книжки надо было читать, но в КПСС времён "развитого социализма" чтение классиков было не в чести, понимаю.

Вывернулся.  +@>.  "Платеспособный спрос" при отсутствии платежеспособности это чего? "Не для меня...." (Песня такая есть, кубанская вроде).  Это, пардон, "любой каприз за ваши деньги!", а если денег нема - гуляй лесом. Это как я на спор в ГУМ сходила и увидела картошку по 360 р.за кило. Ну и пальто за такие деньги, что я даже пояс от него не могла купить, "платежеспособность" подвела.  А при Брежневе вся страна в очередях в ГУМе стояла , (и я бывало не без того) вот это называлась "платежеспособность" ! Ты решил Сталина обвинить в капитализме?!   

[Antediluvian]

1. Селедка в воде "растет", а бананы в земле и огород это некоторым образом земля.

Ну вот воды у меня "некоторым образом" нет. Я, разумеется, не про эпических жидов, которые воду в кране выпили - я про море-окиян, где всякие селёдки водятся. И что теперь, для меня сельдь должна быть дефицитом, следуя хитрой михайловской логике?

[Antediluvian]

Вывернулся.  +@>.  "Платеспособный спрос" при отсутствии платежеспособности это чего?

А кто тебе насвистел про отсутствие платёжеспособности? Ты уверена, что в России нет людей, способных отдать 20 тыр за банку икры? Хорошо подумала? "Форбс" в помощь. А когда раздуплишься с этим вопросом, открой "Экономические проблемы социализма в СССР" товарища Сталина и прочитай там следующее:

Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.

Вот когда и это осилишь, тогда, возможно, до тебя начнёт доходить, почему та же чёрная икра при капитализме - товар редкий и дорогой. Потому что именно в таком качестве он обеспечивает максимальную прибыль. А вовсе не потому, что у меня в огороде осетры не растут.

[Михайлова]

 

Ну вот воды у меня "некоторым образом" нет. Я, разумеется, не про эпических жидов, которые воду в кране выпили - я про море-окиян, где всякие селёдки водятся. И что теперь, для меня сельдь должна быть дефицитом, следуя хитрой михайловской логике?

 Как уж на сковородке.  +@>.  Там, где селедки завались, нет спроса, потому, что она там ВОДИТСЯ , приходится ее продавать туда, куда логистика не взвинтит цены выше "платежеспособности" и куда можно доставить не испортив. Зато в Африке селелка дефицит, как для нас бананы с ананасами. Никакой хитрости, как говорится в капитализме: только бизнес, ничего личного.

[Дормидонт]

 Как уж на сковородке.  +@>.  Там, где селедки завались, нет спроса, потому, что она там ВОДИТСЯ , приходится ее продавать туда, куда логистика не взвинтит цены выше "платежеспособности" и куда можно доставить не испортив. Зато в Африке селелка дефицит, как для нас бананы с ананасами. Никакой хитрости, как говорится в капитализме: только бизнес, ничего личного.

вот тока пачиму капиталисты всегда живуть в десять раз лучше чем скрепоносный деревянносортирный "русский" мир

[Antediluvian]

 Как уж на сковородке.  +@>.  Там, где селедки завались, нет спроса, потому, что она там ВОДИТСЯ , приходится ее продавать туда, куда логистика не взвинтит цены выше "платежеспособности" и куда можно доставить не испортив. Зато в Африке селелка дефицит, как для нас бананы с ананасами. Никакой хитрости, как говорится в капитализме: только бизнес, ничего личного.

Михайлова, чёрную икру можно без проблем доставлять в любую точку земного шара - она, будучи упакованной в банки, обладает исключительной транспортабельностью и ниxyя не портится. Так что ты опять в пролёте. Ну и про дефицит селёдки в Африке, конечно, улыбнуло...

[Михайлова]

А кто тебе насвистел про отсутствие платёжеспособности? Ты уверена, что в России нет людей, способных отдать 20 тыр за банку икры? Хорошо подумала? "Форбс" в помощь. А когда раздуплишься с этим вопросом, открой "Экономические проблемы социализма в СССР" товарища Сталина и прочитай там следующее:

Более всего подходит к понятию основного экономического закона капитализма закон прибавочной стоимости, закон рождения и возрастания капиталистической прибыли. Он действительно предопределяет основные черты капиталистического производства. Но закон прибавочной стоимости является слишком общим законом, не затрагивающим проблемы высшей нормы прибыли, обеспечение которой является условием развития монополистического капитализма. Чтобы восполнить этот пробел, нужно конкретизировать закон прибавочной стоимости и развить его дальше применительно к условиям монополистического капитализма, учтя при этом, что монополистический капитализм требует не всякой прибыли, а именно максимальной прибыли. Это и будет основной экономический закон современного капитализма.

Вот когда и это осилишь, тогда, возможно, до тебя начнёт доходить, почему та же чёрная икра при капитализме - товар редкий и дорогой. Потому что именно в таком качестве он обеспечивает максимальную прибыль. А вовсе не потому, что у меня в огороде осетры не растут.

Вообще-то я про конкретную платежеспособность вела речь, а не о "райских жителях". Может это у миллиардеров зарплата 7 тыс.р. в месяц?  +@>. Зарапортовался ты, наперсточник. Не выходит троллинг то.
Жаль моих родителей уже нет и я не могу их спросить про их "платежеспособность". Помню только они вспоминали время до войны как рай и "если б не было войны"... Но икры они точно не пробовали, это в Ульяновской то области. Этот "дефицит" им и нафиг был не нужен. Вот в 33-м отец вспоминал голод, когда одну тетку из их села арестовали за то, что она свою невестку убила и в бочке засолила. У тетки дети умирали от голола, она умом и тронулась. Так что сравнивая то время и время перед войной можно было воспринимать как рай и "без икры". Ну?! Как тебе "удовлетворение платежеспособного спроса?"

[Михайлова]

Михайлова, чёрную икру можно без проблем доставлять в любую точку земного шара - она, будучи упакованной в банки, обладает исключительной транспортабельностью и ниxyя не портится. Так что ты опять в пролёте. Ну и про дефицит селёдки в Африке, конечно, улыбнуло...

Да ты сам пролетаешь, как там про фанеру?
Я про фрукты речь вела, а не про консервы. Ferstein?  +@>

[Antediluvian]

Вообще-то я про конкретную платежеспособность вела речь, а не о "райских жителях". Может это у миллиардеров зарплата 7 тыс.р. в месяц?  +@>.

Так у икры целевой покупатель - именно миллионеры и миллиардеры, а не всякие нищеброды с зарплатой по 7 тысяч. Чё, и тут не воткнула до сих пор? Может, думаешь, что и "Бентли" собирают "для всех"?

Жаль моих родителей уже нет и я не могу их спросить про их "платежеспособность". Помню только они вспоминали время до войны как рай и "если б не было войны"... Но икры они точно не пробовали, это в Ульяновской то области.

Ну надо же, какая память избирательная.

Этот "дефицит" им и нафиг был не нужен.

Здрасьти. Если им не нужен, то и остальные перетопчутся? Шикарный "социализм", да...

Лично мне, кстати говоря, эта икра даром не нужна - я её не люблю. Но всё же правильной считаю ситуацию, когда любой человек, если захочет, сможет поесть икры. А не когда на завтрак, обед и ужин одно грузинское блюдо "жричодали".

[Antediluvian]

Да ты сам пролетаешь, как там про фанеру?
Я про фрукты речь вела, а не про консервы. Ferstein?  +@>

Ага, икра уже фрукт? Ты там не перегрелась, защищая хрущизм-лёнинизм?

[силасибири]

вот тока пачиму капиталисты всегда живуть в десять раз лучше чем скрепоносный деревянносортирный "русский" мир

 
а   чёрьть  яво знаить :

  в деревнях под Бологое  молодёжь огородов не сажает   уж какой год .......-   под бурьяном,
а денег и работы ведь у них  нету меж тем
(к вечеру все пьяные)

[Михайлова]

1. Так у икры целевой покупатель - именно миллионеры и миллиардеры, а не всякие нищеброды с зарплатой по 7 тысяч. Чё, и тут не воткнула до сих пор? Может, думаешь, что и "Бентли" собирают "для всех"?
Ну надо же, какая память избирательная.
2. Здрасьти. Если им не нужен, то и остальные перетопчутся? Шикарный "социализм", да...

3. Лично мне, кстати говоря, эта икра даром не нужна - я её не люблю. Но всё же правильной считаю ситуацию, когда любой человек, если захочет, сможет поесть икры. А не когда на завтрак, обед и ужин одно грузинское блюдо "жричодали".

1.  +@>. Опять двадцать пять. Откель тогда советские граждане хрущевско-брежневских времен узнали о той самой икре, причем самые нищеброды? В праздничных заказах вполне была "платежеспособна".
2.  Ну, перенеся голод, люди знали цену просто хлеба. Отец до конца жизни арбузы и яблоки с хлебом ел. Тогда (в сталинские времена,после войны) рыбий жир шел на ура, детей от рахита лечили. Вот такой "шикарный социализм", который ты в пику хрущевско-брежневскому ставишь.
3. Да не мели ты чушь. Не было в 60-80-х жричодали.  Уже на полный бред перешел.

[Antediluvian]

1.  +@>. Опять двадцать пять. Откель тогда советские граждане хрущевско-брежневских времен узнали о той самой икре, причем самые нищеброды? В праздничных заказах вполне была "платежеспособна".

Вот как раз в хрущёвско-брежневские времена она стала дефицитом и из свободной продажи исчезла.

2.  Ну, перенеся голод, люди знали цену просто хлеба. Отец до конца жизни арбузы и яблоки с хлебом ел. Тогда (в сталинские времена,после войны) рыбий жир шел на ура, детей от рахита лечили. Вот такой "шикарный социализм", который ты в пику хрущевско-брежневскому ставишь.

Ну конечно: сравнивать послевоенную разруху с той разрухой, которую партейные мафиози учинили в богатейшей стране без всяких войн и катаклизмов - это очень совестливо и неполживо. Солженицыну привет.

3. Да не мели ты чушь. Не было в 60-80-х жричодали.

Как раз начиналось. А уж с середины 80-х только оно и было у большинства населения. Я эти времена уже хорошо помню, так что ты тут меня на понты по возрасту не возьмёшь.

[Михайлова]

1. Вот как раз в хрущёвско-брежневские времена она стала дефицитом и из свободной продажи исчезла.
2. Ну конечно: сравнивать послевоенную разруху с той разрухой, которую партейные мафиози учинили в богатейшей стране без всяких войн и катаклизмов - это очень совестливо и неполживо.
3. Солженицыну привет.
4. Как раз начиналось. А уж с середины 80-х только оно и было у большинства населения. Я эти времена уже хорошо помню, так что ты тут меня на понты по возрасту не возьмёшь.

1. А почему? Потому, что по карману было. Спрос стал опережать предложение. А "предложение" ограничено количеством и размером рыбьего живота  конкретных пород.
2. 33-й это послевоенная разруха? Ты уж наперстки то пометь как-нибудь.  . А то я про Фому, а ты про его близнеца. 
3. Это твой альма матер. У тебя ото всюду уши Даллес-Бжизинского торчат.
4. Ну не знаю, где это в 60-80 было жричодали.  Ты 90-е прикладываешь не к тому месту. Тут тебе и макдональдсы и пепси и марсы со сникерсами и ножки буша, нажрался? Поздравляю! Вот тут, точно чедали.

[Antediluvian]

1. А почему? Потому, что по карману было. Спрос стал опережать предложение.

Так значит, надо увеличивать это самое предложение, т.е. налаживать производство. А хрущёвско-брежневская ракообразная экономика "нишмагла".

А "предложение" ограничено количеством и размером рыбьего живота  конкретных пород.

А побольше рыб с животами развести, стало быть, не судьба.

2. 33-й это послевоенная разруха? Ты уж наперстки то пометь как-нибудь.

Это самое начало индустриализации. Которая очень быстро дала свои плоды - уже с 1937 года зарплаты выросли почти вдвое, а цены стали снижаться.

3. Это твой альма матер. У тебя ото всюду уши Даллес-Бжизинского торчат.

Нет, это твой альма-фатер. Так же нагло пи3дел про сталинский СССР. И. кстати, стал рукопожатным именно при твоих лепших корешах Хрущёве и Брежневе. Погугли, когда были написаны всякие архипелаги и прочие иваны денисовичи... Кстати, "Иван Денисович" был опубликован в 1962 году по... решению Президиума ЦК КПСС.
 

4. Ну не знаю, где это в 60-80 было жричодали.  Ты 90-е прикладываешь не к тому месту. Тут тебе и макдональдсы и пепси и марсы со сникерсами и ножки буша, нажрался? Поздравляю! Вот тут, точно чедали.

Да уж насчёт пожрать хуже точно не стало. По сравнению с "перестройкой" даже не знаю, что хуже - разве что блокадный Ленинград.

[Михайлова]

1. Так значит, надо увеличивать это самое предложение, т.е. налаживать производство. А хрущёвско-брежневская ракообразная экономика "нишмагла".
А побольше рыб с животами развести, стало быть, не судьба.
2. Это самое начало индустриализации. Которая очень быстро дала свои плоды - уже с 1937 года зарплаты выросли почти вдвое, а цены стали снижаться.
3. Нет, это твой альма-фатер. Так же нагло пи3дел про сталинский СССР. И. кстати, стал рукопожатным именно при твоих лепших корешах Хрущёве и Брежневе. Погугли, когда были написаны всякие архипелаги и прочие иваны денисовичи... Кстати, "Иван Денисович" был опубликован в 1962 году по... решению Президиума ЦК КПСС.
4. Да уж насчёт пожрать хуже точно не стало. По сравнению с "перестройкой" даже не знаю, что хуже - разве что блокадный Ленинград.

1. Ага, только это увеличение ограничено законами природы.    и даже разведение конкретных рыб (как практика показала) не покрывает всей потребности, сейчас черная икра вообще под запретом. Эти рыбьи животы почти в "красной книге", вот до чего доводит "желание не совпадающее с возможностями".
2. Ну,голод в Ульяновской области как-то не очень связан с индустриализацией. Вот память современников "о рае до войны" связана. Сравнение смерти с жизнью. Да, зарплаты выросли средняя до 33 руб., интересно бы узнать насчет цены на икру.
3. Нет, это твои тараканы. Рукопожатный при Хрущеве Солженицын, сразу в 64-м стал нерукопожатым при Брежневе, изъяты все публикации, а в 74-м выслан из страны. Я смотрела ролик про это, а ты ляпаешь, что захочет левая нога.
4. Ну и радуйся, Бжизинский на том свете выпивает поди, за таких как ты, у него получилось!!! Купили вас за рупь двадцать на эти самые "потребления" парусиновых штанов и капиталистический заменитель натуральной еды на химию. Победа врагам досталась дешево...

[byf59]

ЦИФРЫ "ЗАСТОЯ" И "ДЕГРАДАЦИИ" ПРИ БРЕЖНЕВЕ
 
Публикуем материал, размещённый на Центральном сайте КПРФ.
Брежнев — это слово-раздражитель для любого патентованного капиталиста. При этом имени он тут же начинает суетиться, врать, лепетать о «застое» и «деградации». Прижатый цифрами бурного и несомненного экономического роста он тут же перейдёт на тему демократии и прав человека, а прижатый и тут цифрами, что в сегодняшней России осуждённых по политическим «мыслепреступникским» статьям побольше будет, чем при Леониде Ильиче по антисоветским — соскочит на «застой в общественной жизни» или куда-нибудь ещё. Что же, пройдемся немного по «застою»…
Классическим «демократическим» ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа «Просвещение». Врать, как там врут — нагло и с улыбочкой, — отваживаются немногие.
«Во второй половине 1960-х — начале 1970-х годов … сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»…
Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, то есть, если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год — запомните эту дату — рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем — школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда.
И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» — не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые — (предварительно) — всего 82.
Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» — также 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие — нулевой. По сравнению с тяжкими «годами брежневского застоя и деградации» — это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен — и этого школьникам «телешкола» никогда не скажет.
А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде — знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?.. Такого «рекордного» урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом?
А вот о «брежневском застое» учебник (урок 51) распространяется смело и свободно:
«В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали негативные процессы в экономике … «эпоха Брежнева» получила в литературе название «застой»».
Огласим же некоторые экономические черты застоя.
Застой в цифрах и фактах
В экономике:
— Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
— Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
— Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
— Рекордный урожай зерновых (1978).
— Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
«Застой» в социальной сфере:
— В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
— Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
— Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
— Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
— Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

[byf59]

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика…
А спустя три десятилетия паразитирующие на его наследии нелюди пишут школьникам: «Своей безмозглостью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры». Может, Брежнев и сдал, но дела вершили соратники, члены Политбюро? Нет, и они оказывается совершенно ни при чем! «Члены Политбюро занимались интригами, подсиживаниями, расставляли своих людей на разные номенклатурные должности». То есть, страной явно не управляли. Но тогда — среднее звено? Отнюдь! «Среднее же звено … казнокрадствовало и мздоимствовало». Про Косыгина сказано мягче, но с рефреном, что у того все равно ничего не получилось — причём по вине Брежнева. Кто же тогда автор нашего бурного, невиданного в истории экономического роста семидесятых, автор русского экономического чуда — для школьников так и остаётся тайной. Впрочем, не остаётся, так как про само экономическое чудо им рассказать как-то забыли. А зачем?
Единственно приемлемое объяснение патологический нелюбви нашей л.иберальной публики к вполне л.ибералььному и довольно лояльному к инакомыслящим Брежневу я слышал только одно. Впрочем, оно многое объясняет. Заключается оно в том, что Брежнев все годы занимал последовательно антисионистскую политику, может быть, наиболее последовательную среди всех наших руководителей, системно противодействовал на международной арене сионизму и международному еврейскому капиталу, и он пожизненно «приговорен» — его будут «мочить» в СМИ до скончания веков, до греческих календ, изображая смешным, беспомощным и жалким, не жалея на это денег. Это правдоподобная версия.
Именно при Брежневе была озвучена точка зрения, что «в наши дни борьба с сионизмом, с его международным сионистским капиталом, подпираемым его пятой колонной — масонством, есть борьба с капиталистической системой вообще». И вот этого Брежневу не простят никогда. Ему никогда не простят и того, что 10 ноября 1975 года Генеральная ассамблея Организации Объединенных Наций по инициативе СССР приняла резолюцию №3379 «Об устранении всех форм расовой дискриминации», где сионизм наряду с режимом апартеида в ЮАР был решительно и недвусмысленно объявлен одной из форм расизма и расовой дискриминации. Брежнев — один из главных антисионистов ХХ века вообще, и, в отличие от многих современников, он не ограничивался риторикой, а неоднократно посылал войска и вооружения — воевать с Израилем. Такое в политике не прощают.
Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Можете не любить Брежнева, это ваше дело. Не в Брежневе дело. Проблема в том, что замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном.
Проблема в том, что начиная с горбачёвских времён нас пытаются отучить даже от мысли о русском успехе, даже от мысли, что мы можем покушаться на роль мировых гегемонов, что мы можем играть первые роли в Истории и быть лидерами мирового экономического развития.
Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию пораженчества и вины нам прививают системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу.