Автор Тема: Об ошибках Дачника в закрепленных темах  (Прочитано 454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Поскольку Дачник потер мои возражения в своей теме, то придется это сделать здесь.

В интернете много трепотни, как Планк из всяких постоянных свою постоянную скомпоновал.
Но не так дело было.

В науке есть модель атома Бора, в которой электрон вращается вокруг протона.
Как и для спутников в гравитационном поле, для стационарной круговой орбиты, приравнивается центростремительная сила Кулона центробежной силе массы электрона.
\(F =k\frac {q_1*q_2}{R^2} = k\frac {e^2}{R^2} = m_e*v^2/R \)

Боровский радиус \(R = 5.3*10^{-11}\) метр

Приравнивали....

Т.е. Дачник предлагает вычислить постоянную Планка, используя Боровский радиус.
Здесь Дачник делает элементарную ошибку, перепутав причину и следствие.

Боровский радиус не является измеряемой экспериментально физический величиной. Он выводится в теории Бора и может только ВЫЧИСЛЯТЬСЯ по формуле



где
h — постоянная Планка,
h  c чертой — постоянная Дирака (приведённая постоянная Планка)=h/2П,

т.е. для вычисления  Боровского радиуса уже требуется знать постоянную Планка, и ее нельзя вычислить через Боровский радиус.

Постоянная Планка определяется в ряде экспериментов, например, по фотоэффекту.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Забыл добавить, что в современной науке теория Бора уже не используется - это просто исторический факт.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Поскольку Дачник потер мои возражения в своей теме, то придется это сделать здесь.

Т.е. Дачник предлагает вычислить постоянную Планка, используя Боровский радиус.
Здесь Дачник делает элементарную ошибку, перепутав причину и следствие.

Боровский радиус не является измеряемой экспериментально физический величиной. Он выводится в теории Бора и может только ВЫЧИСЛЯТЬСЯ по формуле


Этого сообщения я не видел, потому никак не мог его удалить.
Удалял нахальную бестолковку.
В этом сообщении интернетовский автор хочет показать, что если постоянная Планка выводится из радиуса, то и радиус можно получить из постоянной Планка.
А кто бы спорил то :)
Имеем следующие величины в СИ.
Постоянная Дирака 1,054 кг*метр2/сек
Электрическая постоянная е0 = 8,85*10-12 м−3·кг−1·с4·А2.
Размерность ампера - кулон/сек.
Масса электрона me = 9.11*10-31 кг
Заряд электрона е = 1,6*10-19 кулон
\[ \frac {4\pi e_oh_d^2}{m_ee^2} = \frac {4*3.14* 8,85*10^{-12}*(1.054*10^{-34})^2}{9.11*10^{-31}*(1.6*10^{-19})^2} = 5.3*10^{-11}
 \]
Справочная величина 5,3*10-11

ieom не указал адрес автора в интернете, потому  подробностей его работы не знаю.
Этот текст перенесу в основную тему.
Надо разобраться, почему у меня постоянная чуток другая.






« Последнее редактирование: 30 Март 2017, 11:19:46 от Dachnik »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Этого сообщения я не видел, потому никак не мог его удалить.
Удалял нахальную бестолковку.

Врем и не краснеем? Я практически продублировал здесь свое удаленное сообщение, только формулу добавил. Формула, в принципе, необязательна. Так для иллюстрации.


В этом сообщении интернетовский автор хочет показать, что если постоянная Планка выводится из радиуса, то и радиус можно получить из постоянной Планка.
А кто бы спорил то :)

Интернетовский автор.... Как-то вы меня странно именуете  ./.

Вы допускаете грубую ошибку. Здесь не математика, где из уравнения можно выразить любую переменную.

Вычисления в физике идут строго в определенном направлении: сначала некоторые величины определяются из эксперимента, а затем через них вычисляются другие величины, которые определены формулами теории.

Постоянная Планка определяется ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, поэтому бессмысленно ее находить из формул, где используется ее экспериментальное значение. Это значение проще посмотреть в справочнике.


Дачник, вы просто скажите как вы будете определять боровский радиус, чтобы потом найти постоянную Планка? Только не говорите, что вы его в справочнике нашли...  :)
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Интернетовский автор.... Как-то вы меня странно именуете  ./.
Так и формула ваша ./.
Цитировать
Вы допускаете грубую ошибку. Здесь не математика, где из уравнения можно выразить любую переменную.
Это точно. Здесь математическая физика.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
И формула не моя, а Бора :)

Еще не дошло? Долго.

Ну так будет ответ на вопрос:

Дачник, вы просто скажите как вы будете определять боровский радиус, чтобы потом найти постоянную Планка? Только не говорите, что вы его в справочнике нашли...  :)
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Ну так будет ответ на вопрос:
Цитировать
Дачник, вы просто скажите как вы будете определять боровский радиус, чтобы потом найти постоянную Планка? Только не говорите, что вы его в справочнике нашли...
Нашел я эту формулу в источнике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровский_радиус
Боровский радиус имеет значение 5,2917720859(36)·10−11 м
И не говорите, что вашу формулу вы там не видели.
Ну очень похожа  :)
« Последнее редактирование: 30 Март 2017, 19:50:35 от Dachnik »

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Нашел я эту формулу в источнике
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровский_радиус
Боровский радиус имеет значение 5,2917720859(36)·10−11 м

Молодец. Осталось только в физике разобраться.

Так откуда взялось это значение?
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Молодец. Осталось только в физике разобраться.
Так откуда взялось это значение?
А зачем вам это знать.
Вы и так молодец. }[+
Так что вы меня уже не веселите.
Типа надоели.
Пока без меня.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Так что вы меня уже не веселите.
Типа надоели.
Пока без меня.

Так я и не веселю, я вас в лужу сажаю. Вы так хорошо в ней сидите.  ./.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #10 : 30 Март 2017, 23:34:32 »
В этом сообщении интернетовский автор хочет показать, что если постоянная Планка выводится из радиуса, то и радиус можно получить из постоянной Планка.
....
ieom не указал адрес сообщения автора , потому  вывода его уравнения не знаю.

 ./. +@>

Давно я так не смеялся!

В этом сообщении Дачник цитирует мой первый пост из этой темы.

Адрес ему подавай... А в учебник слабо заглянуть? Посмотреть как Бор выводит формулу для радиуса , получившего его имя...

Мораль: Чтобы не сесть в лужу, как Дачник, надо учить физику.  +/
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Apet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4513
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +212/-476
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #11 : 31 Март 2017, 01:33:37 »
./. +@>

Давно я так не смеялся!

В этом сообщении Дачник цитирует мой первый пост из этой темы.

Адрес ему подавай... А в учебник слабо заглянуть? Посмотреть как Бор выводит формулу для радиуса , получившего его имя...

Мораль: Чтобы не сесть в лужу, как Дачник, надо учить физику.  +/
Не, ну Вы как-то без чинопочитания... :-[
Во-первых, Дачник начальник. Модератор. >.
Во-вторых, - главный математик форума. Он сам об этом сказал. Вы ведь ничерта не догадаетесь. ^-^
А в-третьих, и между прочим, он статью пишет.
Аггромной важности чел.
А Вы его в лужу... 8*@~  +@>

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #12 : 31 Март 2017, 21:21:36 »
Не, ну Вы как-то без чинопочитания... :-[
Во-первых, Дачник начальник. Модератор. >.
Во-вторых, - главный математик форума. Он сам об этом сказал. Вы ведь ничерта не догадаетесь. ^-^
А в-третьих, и между прочим, он статью пишет.
Аггромной важности чел.
А Вы его в лужу... 8*@~  +@>

Нам не страшен серый волк, в д...ках мы знаем толк!  &-%

Тут забавно, что он так и не понял сути претензий к нему.

Хочу посмотреть на его статью. Судя по всему, у нас ждет масса веселых моментов.  :)
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #13 : 01 Апрель 2017, 00:52:27 »
Не, ну Вы как-то без чинопочитания... :-[
Во-первых, Дачник начальник. Модератор. >.
Во-вторых, - главный математик форума. Он сам об этом сказал. Вы ведь ничерта не догадаетесь. ^-^
А в-третьих, и между прочим, он статью пишет.
Аггромной важности чел.
А Вы его в лужу... 8*@~  +@>

С ним так и надо, чтобы думал, прежде чем писать разную хрень и тем более прикреплять ее.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11768
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #14 : 01 Апрель 2017, 01:00:34 »
С ним так и надо, чтобы думал, прежде чем писать разную хрень и тем более прикреплять ее.
Тогда это будет уже не он.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #15 : 02 Апрель 2017, 15:19:39 »
Чтобы быть адекватным модером, нужно владеть методом теории групп Галуа. Оценивать сообщения, исходя из очень обобщённых системных критериев, проверенных глубоким личным опытом.  
При этом специальное профильное знание оказывается уже совсем необязательным
:#*
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #16 : 04 Апрель 2017, 10:26:03 »
Чтобы быть адекватным модером, нужно владеть методом теории групп Галуа. Оценивать сообщения, исходя из очень обобщённых системных критериев, проверенных глубоким личным опытом.  
При этом специальное профильное знание оказывается уже совсем необязательным
:#*

Про  теорию групп Галуа  в применении к модерированию судить не возьмусь  :)
А так надо различать две ситуации.
1) Модер не участвует в дискуссиях, а лишь надсмотрщик за приличиями. Тогда да, "специальное профильное знание оказывается уже совсем необязательным"

2) Модер участвует в дискуссиях. Тогда специальное профильное знание оказывается уже обязательным, чтобы модер не выглядел полным дураком.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #17 : 04 Апрель 2017, 10:37:05 »
Сверхзадача и причина бед (при несостоятельности)  модера - дать адекватную общую оценку новой работе.
А для этого надо быть достаточно развитым в умственном и  духовном отношении и владеть системным методом.  Который, собственно, и представляет собой метод групп, позволяющий модеру обходиться без частных решений (спецзнаний).  :#*
 
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #18 : 04 Апрель 2017, 10:43:13 »
Сверхзадача и причина бед (при несостоятельности)  модера - дать адекватную общую оценку новой работе.
А для этого надо быть достаточно развитым в умственном и  духовном отношении и владеть системным методом.  Который, собственно, и представляет собой метод групп, позволяющий модеру обходиться без частных решений (спецзнаний).  :#*

Дать адекватную общую оценку новой работе без профессиональных знаний по рассматриваемому вопросу невозможно. Никакой системный метод здесь не поможет.

Да и предложить новую работу без оных невозможно. А это уже беда большинства альтов.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #19 : 04 Апрель 2017, 10:47:05 »
Я как спец по системному методу уверен, что он поможет.
Пример тому - метод Галуа. Он не знает спецрешений, но решает правильно. )*<
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Re: Об ошибках Дачника в закрепленных темах
« Ответ #19 : 04 Апрель 2017, 10:47:05 »
Loading...