Автор Тема: Границы определения 2-го постулата СТО  (Прочитано 276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Предлагаю желающим устроить небольшую дискуссию, касательно границ определения двух постулатов СТО.
Для начала еще раз формализуем понятие скорости. В классике под таковым понимают отношения пройденного телом(одним) пути за период времени его перемещения. Строгости ради под определение скорости предлагаю совместимую, но несколько непривычную формулировку. Средняя скорость любого объекта(одного), включая и фронт(один) распространения излучения, в одной СО, это отношение разности пространственных координат 2-х событий к периоду времени между этими событиями. Под событиями надо понимать факты присутствия исследуемого на предмет движение такого тела, при вышеозначенных координатах. Таких событий всегда два.
Целью является формализация понятия источника и приемника света. Дело в том, что регистрация вышеупомянутых событий может реализовываться исключительно приемниками света. Функция источника в создании излучения или ускорения в механике. И по этому определению, он не может быть участником непосредственно измерения скорости. Рассуждать о скорости самого источника в СО на предмет скорости приданной им объекту - нонсенс, потому как мы исследуем движение самого объекта, которым конечно может быть и сам источник, как тело. Первый постулат касается скорости света для приемников, а область второго требуется определить ибо он в явном виде касается исключительно источника. Для затравки, пока достаточно.
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #1 : 11 Апрель 2017, 17:12:54 »
Подойдем предельно строго к проблеме...
Источник света -- это некоторый образ , который формирует сознание  на основании ощущения . Приемник света -- это другой образ ...
Источник света и приемник света есть одно и то же , точнее , наблюдатель принимая сигнал тем самым излучает новый сигнал , подобный оригинальному сигналу ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #2 : 11 Апрель 2017, 17:23:35 »
Подойдем предельно строго к проблеме...
Источник света -- это некоторый образ , который формирует сознание  на основании ощущения.

Опишите свои ощущения, когда светите фонариком в небо.
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #3 : 11 Апрель 2017, 18:34:39 »
Опишите свои ощущения, когда светите фонариком в небо.
Вижу звезду , начинаю творить нечто подобное ... получаю фонарик ...
фонарик - это процесс... одно из состояний фонарика есть  вот эта штуковина
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2017, 18:37:18 от stary »
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #4 : 11 Апрель 2017, 19:26:13 »
фонарик - это процесс... одно из состояний фонарика есть  вот эта штуковина


Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»):

Состоя́ние — отвлечённое понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта.

Моей целью является дискуссия, если по существу ответить нечего, то и участия принимать не стоит. Регистрация событий несколько в стороне от процессов.
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #5 : 12 Апрель 2017, 07:35:13 »

Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»):

Состоя́ние — отвлечённое понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта.

Моей целью является дискуссия, если по существу ответить нечего, то и участия принимать не стоит. Регистрация событий несколько в стороне от процессов.
...процесс - это смена состояний ...
Регистрация событий -- это процесс.
Вы хотите отделить понятия " источник света" и " приёмник света" от НАБЛЮДАТЕЛЯ, который занимается ОФОРМЛЕНИЕМ  данной задачи и ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАННЫЙ ПРОЦЕСС?

Не выйдет по определению!
С другой стороны , если Вам хочется просто по - балаболить, то ...и флаг Вам в руки!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #6 : 12 Апрель 2017, 10:15:20 »
...процесс - это смена состояний ...
Регистрация событий -- это процесс.
Вы хотите отделить понятия " источник света" и " приёмник света" от НАБЛЮДАТЕЛЯ, который занимается ОФОРМЛЕНИЕМ  данной задачи и ОПРЕДЕЛЯЕТ ДАННЫЙ ПРОЦЕСС?

Мое желание совсем ни при чем. Источник света в наблюдениях участия не принимает, именно по определению. В школе стометровку приходилось бегать? Один наблюдатель на старте с секундомером, второй с флажком на финише. Оба наблюдатели. Точнее оба регистраторы - приемники. А система наблюдения это их совокупность и занимается оформлением результата решения задачи.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 10:21:02 от Shurry »
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #7 : 12 Апрель 2017, 20:14:37 »
Мое желание совсем ни при чем. Источник света в наблюдениях участия не принимает, именно по определению. В школе стометровку приходилось бегать? Один наблюдатель на старте с секундомером, второй с флажком на финише. Оба наблюдатели. Точнее оба регистраторы - приемники. А система наблюдения это их совокупность и занимается оформлением результата решения задачи.
...Вы смотрите на мир с классических позиций ! Тогда причем здесь постулаты Эйнштейна и СТО!?
СТО начинается тогда , когда наблюдатель на старте и наблюдатель на финише обмениваются синхронизирующим сигналом для установки секундомеров ...
Далее , если ИСТОЧНИК СВЕТА НЕ НАБЛЮДАЕМ , то ...дайте пожалуйста определение , что такое есть источник света!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #8 : 12 Апрель 2017, 23:27:28 »
...Вы смотрите на мир с классических позиций ! Тогда причем здесь постулаты Эйнштейна и СТО!?
СТО начинается тогда , когда наблюдатель на старте и наблюдатель на финише обмениваются синхронизирующим сигналом для установки секундомеров ...
Далее , если ИСТОЧНИК СВЕТА НЕ НАБЛЮДАЕМ , то ...дайте пожалуйста определение , что такое есть источник света!?

Физика и классическая и релятивистская, как науки изучающие природные явления начинаются с методов наблюдения. Одно из них скорость объектов, в том числе и света. Бытует устойчивое мнение что два постулата Эйнштейна противоречат друг другу. Из тривиального определения самой скорости следует, что второй постулат СТО никаким боком не относится к регистрации событий определяющих скорость объектов. Неизменность скорости наблюдения относится к первому постулату, где распространение света это Закон, а не скорость движения тела с массой покоя. Второй же постулат в явном виде относится исключительно к источнику и его следует понимать в том виде, что скорость источника как объекта не участвует в результате того что мы в последствии наблюдаем в виде распространении света. То есть нет разницы когда мы начинаем наблюдение за распространение света, то ли в момент его излучения в своей СО или он нам достался уже излученным ранее, в любой другой.  
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 23:29:09 от Shurry »
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #9 : 13 Апрель 2017, 06:10:27 »
Обратимся к тексту ...
http://interstellar-flight.ru/03/kedt.pdf

смотри параграф первый ... Наблюдатель  A и  наблюдатель  B излучают , то есть являются ИСТОЧНИКАМИ СВЕТА!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Shurry

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +14/-15
  • Пол: Мужской
  • did you know him?
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #10 : 13 Апрель 2017, 19:41:43 »
Обратимся к тексту ...
http://interstellar-flight.ru/03/kedt.pdf

смотри параграф первый ... Наблюдатель  A и  наблюдатель  B излучают , то есть являются ИСТОЧНИКАМИ СВЕТА!!!


Вот это что ли http://prntscr.com/ew1uik? И где там, что наблюдатели излучают? То что луч выходит из точки А означает наблюдение этого факта. За мгновение до этого он мог туда и прибыть. Нас интересует процесс распространения, а не причина его вызвавшая.  Мне бы цитатку в явном виде, если не оттуда взял, то что имелось в виду. Да собственно и это не надо. Неподвижные источник и приемник никого не волнуют. Напрягают двигающиеся источники.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2017, 19:53:29 от Shurry »
Ограничен только ум человеческий, глупость его безмерна.
сайт https://m3c.kiev.ua

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #11 : 14 Апрель 2017, 03:15:45 »

Вот это что ли http://prntscr.com/ew1uik? И где там, что наблюдатели излучают? То что луч выходит из точки А означает наблюдение этого факта. За мгновение до этого он мог туда и прибыть. Нас интересует процесс распространения, а не причина его вызвавшая.  Мне бы цитатку в явном виде, если не оттуда взял, то что имелось в виду. Да собственно и это не надо. Неподвижные источник и приемник никого не волнуют. Напрягают двигающиеся источники.
в непосредственной близости от точки A  находится наблюдатель - A  с инструментами ( часы и линейка ), когда А.Эйнштейн пишет об излучении синхронизирующего импульса , я таки думаю, что он подразумевает , что этот импульс испускает НАБЛЮДАТЕЛЬ А.
Без наблюдателя о существовании некоторой точки не имеет смысла говорить ... только наблюдатель при помощи своих инструментов оформляет существование некоторой точки пространства.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #12 : 14 Апрель 2017, 03:19:17 »

Вот это что ли http://prntscr.com/ew1uik? И где там, что наблюдатели излучают? То что луч выходит из точки А означает наблюдение этого факта. За мгновение до этого он мог туда и прибыть. Нас интересует процесс распространения, а не причина его вызвавшая.  Мне бы цитатку в явном виде, если не оттуда взял, то что имелось в виду. Да собственно и это не надо. Неподвижные источник и приемник никого не волнуют. Напрягают двигающиеся источники.
в непосредственной близости от точки A  находится наблюдатель - A  с инструментами ( часы и линейка ), когда А.Эйнштейн пишет об излучении синхронизирующего импульса , я таки думаю, что он подразумевает , что этот импульс испускает НАБЛЮДАТЕЛЬ А.
Без наблюдателя о существовании некоторой точки не имеет смысла говорить ... только наблюдатель при помощи своих инструментов оформляет существование некоторой точки пространства.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Границы определения 2-го постулата СТО
« Ответ #12 : 14 Апрель 2017, 03:19:17 »
Loading...