Автор Тема: Завершение решения задачи Дробышева и задача Иродова.  (Прочитано 789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Эта задача похожа на  задачу Иродова, которую Дробышев поправил в анимации на  БФ в разделе Наука и технология., так как у Иродова не жесткая гантель.
Да, к тому же, Иродов решил задачу неверно и все попытки тамошних "решателей" подогнать их решения под Иродова, неграмотны.

Вот анимация Дробышева.

На какое расстояние переместится стержень после соударений, по перемещениям  шара и стержня на анимации.


Анимация показывает, что при перемещении шара на величину радиуса, стержень
делает пол оборота и центр масс стержня тоже перемещается на величину радиуса.
Отсюда ответ очевиден.
Перемещение на анимации не зависит от скорости шара до удара и равно радиусу стержня.

Показываю аналитическое решение этой задачи.

Для начала, напомню уважаемым читателям основы Теоретической Механики.

Момент силы деленный на момент инерции дает угловое ускорение. Это аналогия со вторым законом Ньютона.
\[\frac {M}{J} = \frac {FR}{MR^2} = \frac {maR}{mR^2} =  \frac {a}{R}\]
a - круговое (линейное) ускорение конца стержня.
Момент инерции стержня \(J = MR^2/3\)
При М = 3m момент инерции стержня = \(mR^2\)
Это позволит получить правильное численное решение.

Из уравнения  \(\frac {maR}{mR^2} =  \frac {a}{R}\) , умножая на время t

Получаем \(matR = mR^2* \frac {at}{R}\)

момент импульса \(mvR\)

При уравнении сохранения момента импульса \(mvR = J\omega\)

\(\omega = \frac {mvR}{J}\)

В этой задаче вектор силы не приложен постоянно к концу стержня, а происходит удар.

А теперь формально переходим к подсказкам анимации.

Удар шара по концу стержня происходит мгновенно. Конец стержня сразу отлетает от шара и шар не успевает отрекошетить и продолжает двигаться по прямой, получив тормозной импульс mu.

Шар сохранил импульс  (mV - mu) и двигается по прямой со скоростью m(V - u).
По третьему закону Ньютона, конец стержня получил такой же ускоряющий импульс
mu.

Перемещения центра масс стержня и шара после первого столкновения до второго одинаковые.
Значит двигаются с одинаковой скоростью (V - u)
Но перемещение конца стержня в \(\pi\) раз больше.
Скорость конца стержня  \(\pi (V - u)\)

Стержень сделав половину оборота ударяется о шар и полностью тормозится.
Шар продолжает движение по прямой со скоростью до столкновения.
это значит, что стержень при втором столкновении полностью возвращает свою энергию шару, потому задачу можно решать из условия полного сохранения кинетической энергии шара.
Так как  длина стержня (Соответственно момент инерции) для одной и той же массе зависит от  сечения стержня, то радиус должен быть задан в условии задачи.


Отсюда тормозной импульс для шара \(mu\)  равен импульсу  для момента импульса стержня \(muR\)

Угловая скорость равна моменту импульса, деленному на момент инерции.
\[\omega = \frac {muR}{J} = \frac {muR}{MR^2/3} =  \frac {m}{M} \frac {3u}{R}\]
От поступательной скорости центра масс угловая скорость не зависит
При этом, угловая скорость стержня относительно центра масс будет \(\omega = \frac {u}{R}\)

Тогда  \(\omega = \frac {u}{R} =  \frac {m}{M} \frac {3u}{R}\)

\( u = \frac {m}{M}*3u\)

Такое равенство возможно, только когда  \( M = 3m.\)

Беру массу шара m = 1 кг Массу стержня M = 3 кг. Радиус стержня 1 метр.
Скорость шара до столкновения  беру V
Момент инерции стержня \(J = 3mR^2/3 =  кг*1 метр^2\)
Скорость центра масс стержня после первого столкновения равна скорости шара после столкновения, равна (V - u).

Верхний конец стержня пройдет путь больше шара после столкновения в \(\pi\) раз.
Следовательно его линейная скорость вращения относительно центра масс \(\pi (V-u) \)
Время полуоборота верхнего конца стержня \frac {\pi R}{\pi (V-u)} = 1/(V-u)\)

Угловая скорость равна линейной скорости деленной на радиус. \(\omega = \frac {\pi (V-u)}{R}\)

Кин. энергия вращения стержня
 \[J\omega^2/2 = \frac {mR^2*(\pi (V-u))^2}{2R^2} = m(\pi (V-u))^2/2\]
Уравнение
\(mV^2 = m(V - u)^2 + 3m(\pi (V-u)^2 + m\pi^2 (V-u))^2\)

\(V^2 = V^2 -2V*u +u^2 + 3\pi (V^2 -2V*u +u^2)  + \pi^2 (V^2 -2V*u +u^2)\)

\(15u^2 - 40 Vu +19 V^2 = 0\)



a = 15
b = - 40 V
c = 19 V^2

\(\sqrt {b^2 - 4ac} = \sqrt {40^2V^2 - 4*15*19V^2} =  \sqrt {1600V^2 - 1140V^2} = 21V\)
u_2 = (40 - 21)/30 =0.6 V

скорость центра масс стержня после удара 0,4 V
Время полуоборота верхнего конца стержня \frac {\pi R}{\pi (V-u)} = 1/(V-u)\)
Путь =  скорость * время  0,4 V/0,4V = 1 метр

Путь от начальной скорости не зависит, при соотношении масс M = 3m
равен радиусу.

Такой же ответ меня был при радиусе 0,05 метр.
« Последнее редактирование: 11 Август 2017, 18:13:11 от Dachnik »

Большой Форум


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Решение задачи Дробышева.
« Ответ #1 : 09 Август 2017, 07:48:54 »
Полагаю, что многие уже убедились, что не всегда преподавателям, учебникам, интернету,
особенно Википедии, можно верить.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Завершение решения задачи Дробышева.
« Ответ #2 : 09 Август 2017, 13:56:53 »

Я пишу.
"При уравнении сохранения момента импульса mvR=Jω"
Реакция Алекспо
Цитировать
"Это просто неверно."
Поясняю.
\(mvR = m\omega R*R = mR^2\omega = J\omega\)

Цитата: Dachnik от 01 Августа 2017, 15:28:41
Анимация показывает, что при перемещении шара на величину радиуса, стержень
делает пол оборота и центр масс стержня тоже перемещается на величину радиуса.

 Алекспо
Цитировать
"Анимация этого не показывает. Это исключительно ваша выдумка"

Только слепой этого не увидит на анимации. Не слепой видит, что путь который проходит
шар, равен пути центра масс и стержень на перпендикуляре, значит пол оборота.

А потом его смех без причины
Цитировать
"А понятие ускоряющего импульса - это вообще новое слово в физике  смех"

В физике,  \(\frac {F}{m} = a\)     Масса ускоряется
\(F*t = mat = mv\)     Ускоряющий импульс
А еще бывает тормозной импульс   \(-mu\)
\(mV - mu = m(V - u)
Тело тормозится и движется со скоростью (V - u)
Это Алекспо вообще называет моими галлюцинациями.
Цитировать
Это какие-то галлюцинации от Дачника. Тем более, что скорость u нигде не определена
Скорость u  определяется в процессе решения задачи
.

больше я на такое отвечать ему не буду.
Захочет задать вопрос, то всегда пожалуйста.  
 



« Последнее редактирование: 09 Август 2017, 23:33:19 от Dachnik »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Завершение решения задачи Дробышева.
« Ответ #3 : 09 Август 2017, 22:10:15 »
./.  (")
Это не закон сохранения момента импульса.
Грамотные с этим не спорят.
http://studopedia.ru/4_16_zakon-sohraneniya-momenta-impulsa.html



Когда грамотные ознакомятся с задачкой  узнают, что после удара, для стержня
массой 3m  сохраняется момент импульса  \(muR = mR^2\omega =  J\omega\),
« Последнее редактирование: 09 Август 2017, 23:31:34 от Dachnik »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Завершение решения задачи Дробышева.
« Ответ #4 : 10 Август 2017, 15:39:58 »
Советую всем присмотрется к моему рисунку.
На нем очевидно, что когда шар и центр масс стержня прошли расстояние R,
то окружность с центром массы стержня вся прошла путь R.
Вопрос был.
На какое расстояние переместится стержень после соударений, по перемещениям  шара и стержня на анимации.
Разве ответ не очевиден?
Другое дело, что желательно показать еще и аналитическое доказательство.
Что я и сделал.
С Алекспо я больше связываться в этой теме  не буду, типа отвечать ему не буду.

Но процитирую мнение инженера  в другом разделе.   
Re: Решение задачи о стержне и шайбе В разделе Наука......
« Ответ #1242 : 08 Августа 2017, 22:26:58 »
Цитировать
Alexpo бесполезно доказывать. Его более чем скромных знаний, не хватило даже для того, что бы понять свои ошибки, в которые его тыкали как слепого котёнка......

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Задача Иродова.
« Ответ #5 : 11 Август 2017, 18:01:46 »
Это другая задача из Сборника задач Иродова под номером 1.198
Возможно, по мотивам этой задачи показал свою анимацию Дробышев.



Переведу рисунок на язык Латекса.
Шар массой m на скорости V ударяет по гантели с массами шаров 0.5m, при безмассовой жесткой связи между шарами в гантели.
Если связь между шарами веревка, то это не гантель, а оружие "боло" .
Иродов это не оговаривает, хотя в движении шаров гантели и боло принципиальная разница. Потому Дробышев и показал связь, как жесткий  безмассовый стержень.

Задача Иродова в том
Определить момент импульса гантели после удара, в зависимости от расстояния между шарами гантели L и  скорости шара до удара  Vo.
Составляет уравнение суммы импульсов \(mU_1\)  и  \(U_2\)  скорости после удара
\(mV_0 = mU_1 + 0.5mU_2\)
\(U_1 = V_0 - 0.5U_2\)
Затем составляет уравнение сохранения кинетической энергии для абсолютно упругого удара с одним неизвестным \(U_2\) Должен получить
\(mU_0^2/2 = m(V_0 - 0.5U_2)^2/2 + 0.5mU_2^2/2\)
\(-V_0* U_2 + 0.25U_2^2  + 0.5mU_2^2 = 0\)
\(U_2(U_2 - 0.75V) = 0\)
\(U_2 = 4/3 V\)

Однако, автор неграмотно рассматривает импульс общей массы гантели m и получает
импульс 2/3 mV, при плоско параллельном движении гантели, когда вращения нет.
Значит и момента импульса нет.
Однако он дает ответ, что момент импульса равен \(mVL/3\)
как будто гантель вращается вокруг ее центра масс.

Момент инерции гантели равен \(J = mL^2/4 = mR^2\)
Кинетическая энергия вращения равна \(J\omega^2/2\)
Угловая скорость равна линейной скорости  деленной на радиус.
\[\omega = \frac {2V/3}{L/2} = 4/3\frac {V}{L}\]
Кинетическая энергия вращения равна
\(m\omega^2/2 = 8/9\frac {V^2}{L^2}\)
Значит на шар остается  \(1/9\frac {V^2}{L^2}\)

Но из уравнения автора \(U_1 = V_0 - 0.5U_2\)  при \(U_2 = 2/3V\)
Скорость шара после удара будет  \(2/3V\)
Кинетическая энергия \(2/9V^2\),
Вот тут лохотронство автора и проявляется.

В разделе "Наука..."  решатели подгоняли свои решения под результат Иродова.
И напрасно старались.
« Последнее редактирование: 11 Август 2017, 18:05:09 от Dachnik »

Большой Форум

Задача Иродова.
« Ответ #5 : 11 Август 2017, 18:01:46 »
Loading...