Автор Тема: Что такое научная истина?  (Прочитано 5702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jivoha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +151/-64
  • Разумей суть изменений непрерывной бесконечности
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2017, 11:53:49 »
Действительность вероятно от слова действие.
Участвуешь в действии, значит знаешь истину.
По-вашему получается что истина известна всем, ведь невозможно не участвовать в действии. А как насчет того, что многие просто не понимают что происходит, а живут своими чувственными переживаниями без всякого осмысления. Такие знатоки разбираются в действительности как инфузория туфелька, т.е. вообще не разбираются.

Большой Форум

Re: Что такое научная истина?
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2017, 11:53:49 »
Загрузка...

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +91/-185
  • Джокер
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2017, 11:58:48 »
По-вашему получается что истина известна всем, ведь невозможно не участвовать в действии. А как насчет того, что многие просто не понимают что происходит, а живут своими чувственными переживаниями без всякого осмысления. Такие знатоки разбираются в действительности как инфузория туфелька, т.е. вообще не разбираются.
Это в вашей реальности они "инфузории", а в своей они на коне. :)
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2017, 13:21:43 »
По-вашему получается что истина известна всем, ведь невозможно не участвовать в действии. А как насчет того, что многие просто не понимают что происходит, а живут своими чувственными переживаниями без всякого осмысления. Такие знатоки разбираются в действительности как инфузория туфелька, т.е. вообще не разбираются.
Я определяю " деятельность " , как изменение системы со СМЫСЛОМ ...
По определению человека без ЕГО СМЫСЛА НЕТ .
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Jivoha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +151/-64
  • Разумей суть изменений непрерывной бесконечности
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2017, 13:34:00 »
Я определяю " деятельность " , как изменение системы со СМЫСЛОМ ...
По определению человека без ЕГО СМЫСЛА НЕТ .
Какие глупости! Смысл это вообще нечто субъективное. Со смыслом или с другим смыслом или с третьим умыслом, имеет значение только объективная деятельность. К тому же не понятно какую систему ты надумал менять, о чем речь?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2017, 13:46:38 »
Какие глупости! Смысл это вообще нечто субъективное. Со смыслом или с другим смыслом или с третьим умыслом, имеет значение только объективная деятельность. К тому же не понятно какую систему ты надумал менять, о чем речь?
В Христианстве Смысл -- это СВЯТОЙ ДУХ ...
Современная наука трактует Смысл следующим образом :
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
«ВОЛГОГРАДСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ»


На правах рукописи
ЦВЕТКОВА Галина Владимировна
ОРГАНИЗАЦИЯ СМЫСЛОПОИСКОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТАРШЕКЛАССНИКОВ В ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ ПРОЦЕССЕ
(НА ПРИМЕРЕ ГУМАНИТАРНЫХ ДИСЦИПЛИН)

13.00.01 — Общая педагогика,
история педагогики и образования
"...Постулат сообразности утверждает предсуществование смысла по отношению к любому акту человеческого бытия («смысл всегда есть, его необходимо просто найти»). Восприятие ситуации как осмысленной (даже если она фактически лишена смысла или абсурдна) является необходимым условием участия в ней субъекта. Смысл, однако, человек не придумывает и                                                                                                       не изобретает – сама жизнь диктует его в каждый момент времени: «Смысл нельзя дать, его нужно найти», -  поскольку, по мнению В. Франкла [221], стремление к смыслу есть врожденная мотивационная тенденция, направляющая жизнь каждого отдельного человека, ибо развитие человека происходит (в частности) за счет определенного простраивания своей жизни, выбора приоритетов, ценностей, то есть – за счет придания смысла своему существованию.                   Поиск смысла - врожденная способность, осуществляемая за счет трех основных психологических способностей: потребности в символизации, потребности в воображении и потребность в суждении. Развитие этих способностей позволяет увеличивать наполненность жизни смыслом, изменяться, открывать для себя новые перспективы.                            Невозможность найти смысл, или отсутствие осознанного поиска, делают человека апатичным, лишают его стремления к личностному росту, приводят к интеллектуальной деградации.                            Однако в традиционной дидактике смысловой компонент мотива деятельности долгое время либо просто опускался, либо рассматривался лишь как придаток содержания. В результате важнейшие психические функции, участвующие в познании, предстают как дискретные, обособленные в иерархии психических процессов. Это затрудняет создание целостной и оптимальной системы средств развития познавательной сферы учащихся.  ..."
( стр . № 22 )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2017, 16:12:02 »
Я определяю " деятельность " , как изменение системы со СМЫСЛОМ ...
По определению человека без ЕГО СМЫСЛА НЕТ .
Да, но "смысл" появляется там, где есть "цель".
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2017, 17:24:13 »
По-вашему получается что истина известна всем, ведь невозможно не участвовать в действии. А как насчет того, что многие просто не понимают что происходит, а живут своими чувственными переживаниями без всякого осмысления. Такие знатоки разбираются в действительности как инфузория туфелька, т.е. вообще не разбираются.
Название темы, без образа, наука заканчивается там, где начинается истина. Как бы да, истина известна всем, но надо еще знать что это истина. В Бытие, есть слова: "Тот День когда, вкусишь от Древа Жизни - умрешь".
 Вот можно спорить но если тебе известна будет дата смерти, ты умрешь для Мира этого. Все твои поступки так или иначе будут ориентированы на дату твоей смерти, окружающий мир со своими проблемами, уже на втором месте. У тебя свой мир". Вот задумайтесь, есть ли у вас реальные прогнозы развития науки. В какой области развиваться и для чего? Ладно, колладерм можно еще лет 5-6 мурыжить, экспедицией на Марс можно еще лет 5, дурить, дальше куда?  Вот, скажем написанное в "Завете". Был такой Иона,"плохо вел себя и был наказан", просидел три года  "взаперти" и был выпущен под слово проповедовать. Он говорил истину, но получал "палки" и оскорбления.  Он ушёл обиженный. Но, видимо правитель того города, был просвещен в науках, понимал, что Храм своего рода -"зонтик", в период максимального напряжения, "три дня Солнцестояния". Солнце всходит и заходит в одном и том же месте. Представьте шов швейной машинки, пока передвигается ткань, все в красиво, но если в одно и то же место попадет иголка нить порвется. В Природе, нить не рвется, но происходит смена Миров (петелька). У нынешнего Солнцестояния, середина пришлась на "затмение Солнца", Середина следующего, на "Светлое Воскресение" скорее всего будет связано с появлением еще одного Светила "ярко-красной гипер Луной (Ярило), и "белые Ночи, только по всей Планете. Утро-Вечер, для нас и Вечер-Утро, для тех, кто с низу.   
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #27 : 26 Ноябрь 2017, 18:30:38 »
Да, но "смысл" появляется там, где есть "цель".
Смысл формирует у организма цель . Связка : Смысл + организм образует человека - смертного ...
Именно Смысл определяет поступки данного индивида ...
Вы помните Ваши походы с женой по магазинам ? Куда тянула Вас жена ? ... к тряпкам ! А, куда Вы тянули свою жену ? К железякам!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #28 : 26 Ноябрь 2017, 18:34:50 »
Название темы, без образа, наука заканчивается там, где начинается истина. Как бы да, истина известна всем, но надо еще знать что это истина. В Бытие, есть слова: "Тот День когда, вкусишь от Древа Жизни - умрешь".
 Вот можно спорить но если тебе известна будет дата смерти, ты умрешь для Мира этого. Все твои поступки так или иначе будут ориентированы на дату твоей смерти, окружающий мир со своими проблемами, уже на втором месте. У тебя свой мир". Вот задумайтесь, есть ли у вас реальные прогнозы развития науки. В какой области развиваться и для чего? Ладно, колладерм можно еще лет 5-6 мурыжить, экспедицией на Марс можно еще лет 5, дурить, дальше куда?  Вот, скажем написанное в "Завете". Был такой Иона,"плохо вел себя и был наказан", просидел три года  "взаперти" и был выпущен под слово проповедовать. Он говорил истину, но получал "палки" и оскорбления.  Он ушёл обиженный. Но, видимо правитель того города, был просвещен в науках, понимал, что Храм своего рода -"зонтик", в период максимального напряжения, "три дня Солнцестояния". Солнце всходит и заходит в одном и том же месте. Представьте шов швейной машинки, пока передвигается ткань, все в красиво, но если в одно и то же место попадет иголка нить порвется. В Природе, нить не рвется, но происходит смена Миров (петелька). У нынешнего Солнцестояния, середина пришлась на "затмение Солнца", Середина следующего, на "Светлое Воскресение" скорее всего будет связано с появлением еще одного Светила "ярко-красной гипер Луной (Ярило), и "белые Ночи, только по всей Планете. Утро-Вечер, для нас и Вечер-Утро, для тех, кто с низу.   
Нет этих слов в книге "Бытие"!!!
Есть другие слова :
"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." ( Бытие 2 )
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Lermont

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2/-1
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #29 : 26 Ноябрь 2017, 19:25:32 »
Отсюдова вывод: ОТОБРАЖЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ ЕСТЬ САМА РЕАЛЬНОСТЬ !
 ведь ничего другого у рассудка нет....

Ваш вывод ошибочен. Вспоминаем известный психологический эксперимент, в котором в аудиторию вбегает мужик и ударяет в живот другого бананом, но при этом все "очевидцы" клянутся, что это был нож. Т.е. они в это свято верят.

Но Реальность в том, что это банан, а отображение реальности - в том, что это нож. Другими словами в данном случае отображение реальности в сознании "очевидцев" не соответствует самой Реальности, а потому Ваше утверждение "отображение реальности есть сама реальность" является ложью.

\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Вижу, Вы тоже идеалист, СЛЕПО ВЕРЯЩИЙ В ТО, ЧТО ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ!

Ещё вижу, что беседу потихоньку уводят в плоскость религии (слепой веры), поэтому пора мне, пожалуй, идти пить чаёк.

Féci quód potuí. Имеющий мозги да уразумеет.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2017, 21:53:23 от Lermont »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #30 : 27 Ноябрь 2017, 08:07:38 »
Более того ! Я в своё время ученикам рассказывал об опыте , когда испытуемый в компании подсадных  : всем показывали красный листочек и спрашивали : какой цвет?
Все окружение испытуемого говорило , что цвет листка ЗЕЛЕНЫЙ ... В конечном итоге , сам испытуемый начинал видеть листок в зеленом цвете...

Личность есть СУММА ОТНОШЕНИЙ ...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #31 : 27 Ноябрь 2017, 08:09:13 »

Вижу, Вы тоже идеалист, СЛЕПО ВЕРЯЩИЙ В ТО, ЧТО ДАЖЕ НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ!

Ещё вижу, что беседу потихоньку уводят в плоскость религии (слепой веры), поэтому пора мне, пожалуй, идти пить чаёк.

Féci quód potuí. Имеющий мозги да уразумеет.
Вы ВЕРИТЕ В ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #32 : 27 Ноябрь 2017, 09:38:47 »
Смысл формирует у организма цель . Связка : Смысл + организм образует человека - смертного ...
Именно Смысл определяет поступки данного индивида ...
Вы помните Ваши походы с женой по магазинам ? Куда тянула Вас жена ? ... к тряпкам ! А, куда Вы тянули свою жену ? К железякам!!!
Возможно, мы просто разного Рода. Смысл у каждого индивидуума свой, для каждого есть место, занятие, семья. Говорил уже, только в Православии существует слово Совесть, а у поступков по-совести искать смысл...? . Для начала бы надо определение этому слову дать, латинянам, по сей день это слово требует дополнений. "Судим по-закону, а поступаем по совести", для Христианского мира, это не приемлемо.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #33 : 27 Ноябрь 2017, 09:57:28 »
Более того ! Я в своё время ученикам рассказывал об опыте , когда испытуемый в компании подсадных  : всем показывали красный листочек и спрашивали : какой цвет?
Все окружение испытуемого говорило , что цвет листка ЗЕЛЕНЫЙ ... В конечном итоге , сам испытуемый начинал видеть листок в зеленом цвете...

Личность есть СУММА ОТНОШЕНИЙ ...
Знаешь, подобный опыт, мог показать ученикам, только лукавый. Во-первых, все зависит от окружения, на сколько авторитетно оно для меня и насколько я уверен в своих знаниях. Если у человека были уже проблемы с распознаванием цвета или усомнился в источнике своих знаний, он может применить другое слово к видимому, но это не означает, что красное стало синим. Опыт подтверждает лукавство человека, умение подстроиться под общее мнение, неуверенность в своих знаниях и пр. Глупый конечно эксперимент, хотя для бездумного стада(паства) пойдет.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #34 : 27 Ноябрь 2017, 11:19:21 »
Знаешь, подобный опыт, мог показать ученикам, только лукавый. Во-первых, все зависит от окружения, на сколько авторитетно оно для меня и насколько я уверен в своих знаниях. Если у человека были уже проблемы с распознаванием цвета или усомнился в источнике своих знаний, он может применить другое слово к видимому, но это не означает, что красное стало синим. Опыт подтверждает лукавство человека, умение подстроиться под общее мнение, неуверенность в своих знаниях и пр. Глупый конечно эксперимент, хотя для бездумного стада(паства) пойдет.
хорошо! Вот еще пример...

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Jivoha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 830
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +151/-64
  • Разумей суть изменений непрерывной бесконечности
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #35 : 27 Ноябрь 2017, 11:59:27 »
Не нужно обращаться к религиозным писаниям, это демагогия для запудривания мозгов массе. И психологические опыты тоже ничего не говорят о действительности. Само восприятие цвета, запаха, вкуса есть иллюзии, которые составляют вашу реальность. А в действительности их нет, но есть системы импульсов, которые мозг разделяет по классам, субъективно получая цвет, запах, вкус и прочее, включая разные смыслы.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #36 : 27 Ноябрь 2017, 12:52:53 »
Не нужно обращаться к религиозным писаниям, это демагогия для запудривания мозгов массе. И психологические опыты тоже ничего не говорят о действительности. Само восприятие цвета, запаха, вкуса есть иллюзии, которые составляют вашу реальность. А в действительности их нет, но есть системы импульсов, которые мозг разделяет по классам, субъективно получая цвет, запах, вкус и прочее, включая разные смыслы.
...Ассоциации ...Каждый индивид формирует СВОЮ КАРТИНКУ на одном и том же множестве точек и оттенков ...

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Менделеев2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5183
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +91/-185
  • Джокер
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #37 : 27 Ноябрь 2017, 13:51:51 »
Не нужно обращаться к религиозным писаниям, это демагогия для запудривания мозгов массе. И психологические опыты тоже ничего не говорят о действительности. Само восприятие цвета, запаха, вкуса есть иллюзии, которые составляют вашу реальность. А в действительности их нет, но есть системы импульсов, которые мозг разделяет по классам, субъективно получая цвет, запах, вкус и прочее, включая разные смыслы.
Если реальность, это работа с внешними проявлениями Мира, то иллюзии, это работа с внутренним миром человека. Отвергать второе, такая же глупость......
Кстати, иллюзия тоже реальность, только другая :)
Не хочу верить, хочу знать.
mendeleev2@rambler.ru

Оффлайн Вячеслав Комогоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13622
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +147/-157
  • Пол: Мужской
  • И назвал Бог ТВЕРДЬ - Небом". Россия, Севастополь.
    • мои документы
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #38 : 27 Ноябрь 2017, 14:20:38 »
...Ассоциации ...Каждый индивид формирует СВОЮ КАРТИНКУ на одном и том же множестве точек и оттенков ...


Если принять во внимание, скуку, от нечего делать, глядя на кляксу, облака, морозный узор, можно фантазировать. Но разумный человек в кляксе, видит кляксу! Подумай о поэтах, они и в горе, и в дереве, и в реке, да и мороз трескучий, и зной летний, - могут одушевленными представить. Так ведь это ПОЭЗИЯ, фантазия, лирика, а не физика! Клякса - она и в Африке клякса.
Вера - великое благо человеку. получать Желаемое.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Что такое научная истина?
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2017, 16:35:45 »
Если реальность, это работа с внешними проявлениями Мира, то иллюзии, это работа с внутренним миром человека. Отвергать второе, такая же глупость......
Кстати, иллюзия тоже реальность, только другая :)
Проявления мира есть разные ! Не нужно отдавать первенство и главенство  каким - то одним проявлениям мира ! Всё -- в одном ряду!!!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Re: Что такое научная истина?
« Ответ #39 : 27 Ноябрь 2017, 16:35:45 »
Loading...