Я тому богатырю автомобиль свой подарю...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Очень порадовало, что я - не одинок, и, скорее всего, иду за еще неизвестным мне сэмпаем.
Почитал по ссылке. Раньше мне эта Ваша статья не попадалась...

Да у меня статей на эту тему за долгие годы - не мерено во многих темах и на многих форумах тоже.
Можно хоть в теме: "011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические фантомы имени Лейбница".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120774... посмотреть.
И они вам попадались, и не раз. И вы на них реагировали...

Целиком с Вами согласен, что за "энергию" следует считать импульс, количество движения. Как раз об этом сейчас и пишу.

Мне согласия - по барабану, я и без них всё доказал-передоказал давным давно.
И никакие ваши "следователи" не нужны (если только как плагиаторы).
Мне интересны конкретные возражения против моего и конструктивное о том, как дальше жить

[Петр Иванович]

Дело как было... Продул мне в споре Петр Иваныч. В чистую. Толь мильен, толь сто тыщь, ща не помню.

Какие загребущие ручонки у Апета.
Это явно про него песня - "всё что было не со мной - помню"
 

[Петр Иванович]

Да у меня статей на эту тему за долгие годы - не мерено во многих темах и на многих форумах тоже.
Можно хоть в теме: "011.01.14 VmV/2, FS и FSt (mvS) - физические фантомы имени Лейбница".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=120774... посмотреть.
И они вам попадались, и не раз. И вы на них реагировали...

Точно-точно. Сейчас просмотрел вторую страницу - и таки да, обсуждали мы этот вопрос с Вами.
Но я видел, что это было как раз в июле 15-го, когда я уже набросал пару заметок в Техносообщество.
А ваш топик, как я заметил, вообще от января 2011 года...
Я тут нашёл ешё пару ребят, которые тоже пришли к таким же выводам.
Так что уже можно собрать команду.

[Петр Иванович]

Мне согласия - по барабану, я и без них всё доказал-передоказал давным давно.
И никакие ваши "следователи" не нужны (если только как плагиаторы).
Мне интересны конкретные возражения против моего и конструктивное о том, как дальше жить

Ну, насчёт плагиата - Вам будет сложно доказать своё первородство в этом вопросе.
Так как, насколько я понимаю, Ваши рассуждения по данному вопросу аналогичны рассуждениям некоторых картезианцев живших еще в XVII веке - тех, на кого ссылался Лейбниц.
"Доказал-передоказал уже давно" - и с тех пор сижу на жопе ровно - так, что ли?
Ваши доказательства пока никого не зацепили, никого не растрясли. Так что смысла от Ваших доказательств ровным счётом никакого.
...
Как дальше жить?
Собирать единоверцев и начинать сражение.
Например, как я.
вконтакте - это хорошее место для поля боя.
Я сейчас общаюсь с администрацией одного из больших сообществ:

Предложение интересное, но автомобиль я бы на вашем месте пожалел. Здесь есть тонкий момент. Чтобы объявлять такой конкурс среди подписчиков, надо сформировать стороннее жюри, которому все в этой ситуации доверяют. Потому как ошибка должна быть предьявлена не вам (вы можете всегда не согласиться), а третейскому суду. Что мы с этим будем делать? )) С уважением, Андрей Щетников. (ред.)
 Петр
Петр 17:03
При правильном выборе жюри (адекватные и вменяемые граждане, хорошо знакомые с тремя законами Ньютона) автомобиль всегда останется при мне. Так что жалеть мою машинку не надо. Вы можете предложить назначить в жюри известных Вам людей. Я могу предложить в жюри своих, так как знаю по форумам как минимум двух умных человек которые бы вполне смогли подойти в качестве судей. (ред.)
 Петр
Петр 17:26
Я полагаю, что мы не имеем в виду грамматические, синтаксические ошибки и "очепятки". Есть вывод формул - со стр. 15 и далее, есть результаты, сведённые в таблицу. Я только надеюсь, что Вы не предложите в жюри кого-то навроде комиссии МакЛарена - хотя всё видно и всё можно проверить и перепроверить простыми расчётами. Вы же, Андрей, в мои формулы и расчёты не поверили, так как (об этом писал еще К.Э.Циолковский - "всё, к чему мы привыкли, кажется нам истиной". Если более 200 лет всех школьников во всех странах мира - а я специально полистал учебники физики и в Англии учили выводу mgh = mV^2/2, то сложно в течение пары часов сменить ориентацию А вместо того, чтобы проверить самому, начали обвинять меня в том, что я где-то там ошибся. Короче, я готов представить двух или более судей со своей стороны, Вы - предложить кого-то из своих. Готовы?
Кстати, против того, что mgh = mV^2/2 - я ничего не имею против. В случае свободного падения такой эффект действительно имеет место быть. Только вот это никак не даёт оснований считать mgh или mV^2/2 какой-то там "энергией", которая перетекает одна в другую. Я полагаю, что сам вопрос крайне интересный и должен заинтересовать как убеждённых преподавателей физики, так и школьников и студентов. Тем более что у меня еще есть что добавить.

[Apet]

Какие загребущие ручонки у Апета.
Это явно про него песня - "всё что было не со мной - помню"
 

+@> Ну да, зуп загорелся на Ваш опиль, Петро Иваныч. +@> &/
Спешу застолбить. +@>
Ну дык как? Договор в силе? Нащщет ЗСЭ?

[Петр Иванович]

+@> Ну да, зуп загорелся на Ваш опиль, Петро Иваныч. +@> &/
Спешу застолбить. +@>
Ну дык как? Договор в силе? Нащщет ЗСЭ?

В силе.
Но ты лучше не напрягайся, а то мало ли чего...
Лучше просто подрочи - и успокойся... или брому выпей...

[Apet]

В силе.
Но ты лучше не напрягайся, а то мало ли чего...
Лучше просто подрочи - и успокойся... или брому выпей...

+@> Да я и так спокоен. Опиль-то не мой на кону. +@>
Так как нащщет параметров опиля? СтОит ли биться об заклад?
На рыбалку на ем можно ездить? А дрова возить? С лесу?

[Петр Иванович]

+@> Да я и так спокоен. Опиль-то не мой на кону. +@>
Так как нащщет параметров опиля? СтОит ли биться об заклад?
На рыбалку на ем можно ездить? А дрова возить? С лесу?

Я же тебе посоветовал - не напрягайся.
Просто подрочи...

[Петр Иванович]

Рассмотрение вопроса о "первородстве" требует конкретного подхода.

Требует.
Но прежде всего надо протолкнуть мысль о том, что Ft = mV - это и есть механическая энергия, в сознание сотен тысяч людей.
А в одиночку этого не сделать.

Но полезно знать, что Дэкарт умер в 1650 году, а Лейбниц со своим mv²-ом вышел в 1695.

Лейбниц писал не сколько про декатра, а про его последователей, картезианцев.

Так что, насчёт "аналогичных рассуждений живших ещё в XVII веке" лучше не начинать.

Это почему?
Да, формула Ft = ma в таком виде еще не была написана... и что?

Тем более на основании только одного "насолькояпонимания". Без фактов.

Почему же без фактов?
См. статью Лейбница «Против картезианцев, о законах природы и истинной оценке движущих сил» (перевод с латыни Я.М. Боровского), в которой я прочитал следующее:
«Многие измеряют силу произведением массы на скорость, т. е. количеством движения, отсюда и картезианцы выводят, что в природе сохраняется одно и то же количество движения. Возражая против этого, я показал («Acta Eruditorum», март 1686 г., с. 161), что ... ...
Т.е. изначальный посыл был правильным, но остолоп Лейбниц всё испортил.
 

[ival]

450-500 тыс. руб. - это же твоя зарплата за 2 года.

Ошибаешься в принципе, это твоё кольцо в нос, как дикарю из племени эллочки-людоедки.

Только за последние пару десятков лет я убил в хлам больше десятка таких автомобилей. И не корысти ради)).

[Петр Иванович]

Ошибаешься в принципе, это твоё кольцо в нос, как дикарю из племени эллочки-людоедки.

?
 

Только за последние пару десятков лет я убил в хлам больше десятка таких автомобилей. И не корысти ради)).

А токмо волею пославшей мя жены...
И куда тебя, придурка, жена послала?
---
До дебила ивала так и не дошло, что вопрос не в автомобиле, а в законе сохранения механической энергии.
Хотя, когда человек "убил в хлам больше десятка автомобилей", то понимаешь, почему до него не доходят такие простые вещи.
Это называется "деменция боксёров"...
---
А еще ивал мне напомнил роман Дика Фрэнсиса "На полголовы впереди".
Цитирую
"Нелл сидела напротив Шеридана Лорримора, который рассказывал ей, кажется, о том, как совсем недавно вдребезги разбил о столб свой "Ламборджини" и заказал новый.
— Новый столб? — с улыбкой спросила Нелл.
Шеридан с недоумением взглянул на нее — он не слишком хорошо понимал шутки."

Так ты, остолоп ивал, уже купил себе десяток новых столбов?
---
Кстати, ивал, раз ты себе заказал десяток новых столбов, так может, заключим нормальное пари?
Я ставлю на кон свою машину, а ты - свою?

[zwetomus]

Ошибаешься в принципе, это твоё кольцо в нос, как дикарю из племени эллочки-людоедки.

Только за последние пару десятков лет я убил в хлам больше десятка таких автомобилей. И не корысти ради)).

Ездок захренелый.Я бы тебе самокат не доверил.

[ival]

?
 А токмо волею пославшей мя жены...
И куда тебя, придурка, жена послала?
---
До дебила ивала так и не дошло, что вопрос не в автомобиле, а в законе сохранения механической энергии.
Хотя, когда человек "убил в хлам больше десятка автомобилей", то понимаешь, почему до него не доходят такие простые вещи.
Это называется "деменция боксёров"...
---
А еще ивал мне напомнил роман Дика Фрэнсиса "На полголовы впереди".
Цитирую
"Нелл сидела напротив Шеридана Лорримора, который рассказывал ей, кажется, о том, как совсем недавно вдребезги разбил о столб свой "Ламборджини" и заказал новый.
— Новый столб? — с улыбкой спросила Нелл.
Шеридан с недоумением взглянул на нее — он не слишком хорошо понимал шутки."

Так ты, остолоп ивал, уже купил себе десяток новых столбов?
---
Кстати, ивал, раз ты себе заказал десяток новых столбов, так может, заключим нормальное пари?
Я ставлю на кон свою машину, а ты - свою?

Нормальный срок эксплуатации легковых иномарок - пробег 100 тыщ км от изготовителя, после чего их содержание и ремонты становятся лишней нагрузкой на любой бюджет. Это-- хлам.   Для микроавтобусов этот показатель не намного лучше, а микрогрузовики способны работать до 1 млн км, при своевременном и полноценном ТО. Можешь представить, как им всем доставалось на бездорожьях ДВ. Пара-тройка экваторов в год, при морозах до -50С с гаком когда зимнюю солярку можно было резать ножом, а ёмкость аккамулятора уже при -18 меньше вдвое.

Ты всегда на БФ не только выглядел, а и был невежественным и безграмотным дураком. И таких тебе подобных здесь скопилось хоть пруд пруди.
Политика форума, и бездействие модераторов...

[Петр Иванович]

Нормальный срок эксплуатации легковых иномарок - пробег 100 тыщ км от изготовителя, после чего их содержание и ремонты становятся лишней нагрузкой на любой бюджет. Это-- хлам.

Дочкин мерс blueTEC (Mercedes E320 CDI Bluetec DOHC турбодизель) набегал уже тысяч 200 - а до сих пор как новый. И еще столько же пробежит - как минимум
Я понимаю, что ты круче зубила машин не видел и не имел...
---
Но еще раз напомню тебе, пустоголовому - тут вопрос не о машинах, а о ЗСЭ.

[Apet]

Я же тебе посоветовал - не напрягайся.
Просто подрочи...

+@> Петро Иваныч, зачем Вы предлагает непотребство? Сами регулярно занимаетесь? Шоб на жене не напрягаться?
Скажите лучче, Вы ТО регулярно делали? А с учёта в ГАИ авто сняли?

Я готов в битву за ЗСЭ! С призом в виде авто ПИ. -*'

[Петр Иванович]

Я готов в битву за ЗСЭ! С призом в виде авто ПИ. -*'

Хорошо, включайся.
Кстати, раз ты так по хамски начал общение, то, может, уравняешь пари каким-нибудь железом со своей стороны?
Пускай той же самой своей любимой девяткой.
Есть у меня знакомый инженер-дизелист, с десятком изобретений мирового уровня, который сейчас собственноручно титановые поршни абсолютно новой конструкции изготавливает... да и не только поршни...
Так что могу ему в подарок моторчик от твоей девятки предложить...
Да, не пытайся показаться умным, не парься, ему переделать бензиновый мотор под дизтопливо - пара пустых.
Хотя настоящий дизельный моторчик был бы более подходящим подарком.

[Apet]

Хорошо, включайся.
Кстати, раз ты так по хамски начал общение, то, может, уравняешь пари каким-нибудь железом со своей стороны?
Пускай той же самой своей любимой девяткой.
Есть у меня знакомый инженер-дизелист, с десятком изобретений мирового уровня, который сейчас собственноручно титановые поршни абсолютно новой конструкции изготавливает... да и не только поршни...
Так что могу ему в подарок моторчик от твоей девятки предложить...
Да, не пытайся показаться умным, не парься, ему переделать бензиновый мотор под дизтопливо - пара пустых.
Хотя настоящий дизельный моторчик был бы более подходящим подарком.

Ну, Петр Иваныч! Настоящий Остап Ибрагимович остолоп.
Есть у меня железо. Лопата совкова пойдёт? Правда она треснула немного, ну дык я подварю трещинку, ежели чо.
Петр Иваныч, а Вы мог бы спереди с поднятым капотом свой опиль сфидрафировать? А то, знаю я вас бендеров-остолопов. Чай недолга, знакомому инженеру- дизелисту моторчик уже в пари продул. С титановыми поршнями.

Ну дык че, оформлять мне командировочные? Опиль забирать?

[Raskin]

Не поленился, прочитал Ваш научный трактат, хотя и по диагонали.

Преклоняюсь перед Вашим терпением и упорством. Я бы такую задачку методами школьной механики решить не смог!

Проверил результаты, начиная с конца.
А именно: тупо перемножил в таблице силу тяги на высоту разгона, получил во всех строчках искомые 196,2+-0,2 Дж, списал разброс на ошибки виндошного калькулятора и успокоился. Закон сохранения механической энергии для консервативной системы в 100500-й раз подтвержден Вами.

И даже с выводами Вашими я, в целом, согласен.
Одно уточнение.
Как только Вы приделали к камню реактивный двигатель и занялись вопросом расхода химической энергии топлива, Вы кардинально изменили условия задачи.
Система перестала быть консервативной, так как в ней появилась химическая энергия топлива, к механике отношения не имеющая.
Кстати, итоговый вывод Ваш никого, кто в детстве запускал что-то реактивное, не удивит.
И тут все верно.
Только при чем здесь закон сохранения механической энергии?

С уважением.

[Petrovich_Tot]

http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL15180018230N249171001/1

не убедительно. Примеры из школьного учебника не торкают. Поставьте вопрос о законе сохранения энергии на БАК. Там известны затраты электроэнергии 700 Гвт*ч (в 2009) и энергия пучка 7 Тэв на протон. Сравните две цифры и поставьте вопрос - куда исчезает энергия?

[Петр Иванович]

Ну дык че, оформлять мне командировочные?

Оформляй.
Хоть лопату привезешь.
С худой овцы хоть шерсти клок.