Еще пара слов про глупость Закона сохранения энергии.

[Петр Иванович]

Замечательным примером "сохранения и невозникновения энергии" служит круговорот воды в природе, который механик должен был изучать в 4 классе на уроках природоведения.
Солнечные лучи - электромагнитное излучение в видимом диапазоне (свет) и в ИК-диапазоне (теплота) передают молекулам Н2О количество энергии, достаточной для того, чтобы молекулы в больших количествах, возьмём для примера 1 кг воды, начали испаряться - т.е. переходить из жидкого состояния в газообразное. Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей. Пускай это мало, но эта "энергия" получена из ниоткуда и может быть довольно просто превращена в электрическую энергию.
Так что Механик, включайте мозги и еще раз осмыслите слова Мсье Вариньона, которые я неоднократно цитирую в своих работах.

[Vasya-L]

Разочарую тех, кто верит в абсолютный круговорот воды в природе.

Вода медленно покидает нашу Матушку Землю. И это видно по тому, что увеличивается поверхность Земли, так как ранее на Земле была сплошная масса воды, но постепенно стали появляться участки поверхности и появления современных континентов.

Да и в космосе обнаруживается водное испарение.

Две ближайшие к Земле планеты — Венера и Марс — однажды имели огромные океаны, простирающиеся на многие миллионы квадратных километров. Но все планеты с жидкой водой на поверхности очень хрупкие. Венера не смогла удержать свои океаны, и они улетучились в космос. Недавно мы узнали, что и Марс потерял большую часть своей воды, после чего превратился в сухую и холодную пустыню.

Почему так? Когда-то давно наша планета содержала огромное количество водорода. Постепенно атомы водорода покидали Землю, снижая соотношение с первоначальных 40 000 к 1 до 6250 к 1. Таким образом, к настоящему моменту Земля уже потеряла 80% своего водорода, а поскольку на нашей планете водород содержится главным образом в воде, потеря водорода эквивалентна потере воды.

Какой из этого следует вывод? Однажды Венера была влажной планетой, но потом превратилась в сухую пустыню.

Венера и Марс. Планетологи знают, что когда-то давно обе эти планеты были влажными — совсем как Земля. Ни одна из них не смогла удержать свою воду достаточно долго для ЗАРОЖДЕНИЯ жизни. Их урок прост: водные миры очень хрупкие. Водные миры, которые могут пережить разрушительные явления, будь то естественные или вызванные их обитателями — очень редки и потому бесценны.

Если мы позволим температуре на нашей планете подняться на пару градусов выше, то сможем пережить эту небольшую экологическую катастрофу. Но кто знает, не станут ли эти несколько градусов последней каплей, которая запустит тот же смертельный процесс, который однажды лишил воды Венеру и Марс?

Ну как, долго ещё будем купаться в мировом океане?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Король Альтов]

Замечательным примером "сохранения и невозникновения энергии" служит круговорот воды в природе, который механик должен был изучать в 4 классе на уроках природоведения.
Солнечные лучи - электромагнитное излучение в видимом диапазоне (свет) и в ИК-диапазоне (теплота) передают молекулам Н2О количество энергии, достаточной для того, чтобы молекулы в больших количествах, возьмём для примера 1 кг воды, начали испаряться - т.е. переходить из жидкого состояния в газообразное. Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей. Пускай это мало, но эта "энергия" получена из ниоткуда и может быть довольно просто превращена в электрическую энергию.
Так что Механик, включайте мозги и еще раз осмыслите слова Мсье Вариньона, которые я неоднократно цитирую в своих работах.

Петр Иванович Дубровский
отец основатель солдафонско-полковничьей физики!

Основу Петрухиной солдафонской физики составляет его опровержение закона сохранения энергии и других фундаментальных основ физики, которые он с ослиным упрямством и непробиваемой полковничьей тупостью не может понять!
 

[al132]

Замечательным примером "сохранения и невозникновения энергии" служит круговорот воды в природе, который механик должен был изучать в 4 классе на уроках природоведения.
Солнечные лучи - электромагнитное излучение в видимом диапазоне (свет) и в ИК-диапазоне (теплота) передают молекулам Н2О количество энергии, достаточной для того, чтобы молекулы в больших количествах, возьмём для примера 1 кг воды, начали испаряться - т.е. переходить из жидкого состояния в газообразное. Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей. Пускай это мало, но эта "энергия" получена из ниоткуда и может быть довольно просто превращена в электрическую энергию.
Так что Механик, включайте мозги и еще раз осмыслите слова Мсье Вариньона, которые я неоднократно цитирую в своих работах.

Знал бы, что 99% эл. эн. вырабатывают крутя генератор и цены бы тебе не было. Кстати, пуля пуля 14,5 мм, ДШК имеет мощность 32000 Дж. Получи от неё эл. эн. и Нобель тебе гарантирован!

[al132]

Разочарую тех, кто верит в абсолютный круговорот воды в природе.

Вода медленно покидает нашу Матушку Землю. И это видно по тому, что увеличивается поверхность Земли, так как ранее на Земле была сплошная масса воды, но постепенно стали появляться участки поверхности и появления современных континентов.

Да и в космосе обнаруживается водное испарение.

Две ближайшие к Земле планеты — Венера и Марс — однажды имели огромные океаны, простирающиеся на многие миллионы квадратных километров. Но все планеты с жидкой водой на поверхности очень хрупкие. Венера не смогла удержать свои океаны, и они улетучились в космос. Недавно мы узнали, что и Марс потерял большую часть своей воды, после чего превратился в сухую и холодную пустыню.

Почему так? Когда-то давно наша планета содержала огромное количество водорода. Постепенно атомы водорода покидали Землю, снижая соотношение с первоначальных 40 000 к 1 до 6250 к 1. Таким образом, к настоящему моменту Земля уже потеряла 80% своего водорода, а поскольку на нашей планете водород содержится главным образом в воде, потеря водорода эквивалентна потере воды.

Какой из этого следует вывод? Однажды Венера была влажной планетой, но потом превратилась в сухую пустыню.

Венера и Марс. Планетологи знают, что когда-то давно обе эти планеты были влажными — совсем как Земля. Ни одна из них не смогла удержать свою воду достаточно долго для ЗАРОЖДЕНИЯ жизни. Их урок прост: водные миры очень хрупкие. Водные миры, которые могут пережить разрушительные явления, будь то естественные или вызванные их обитателями — очень редки и потому бесценны.

Если мы позволим температуре на нашей планете подняться на пару градусов выше, то сможем пережить эту небольшую экологическую катастрофу. Но кто знает, не станут ли эти несколько градусов последней каплей, которая запустит тот же смертельный процесс, который однажды лишил воды Венеру и Марс?

Ну как, долго ещё будем купаться в мировом океане?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Апокалипсист Василий включил свою фантазию и рассказал нам про сухую Венеру, которая затянута сплошь облаками и периодически проливаются кислотными дождями. Кстати, какой дурень Вам рассказал о райских кущах на Венере и Марсе?

[▫]

..
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние.
..

Непонятно, пока поднимался пар на высоту несколько километров, действовала на него всё время подъёма сила Архимеда или нет, а если действовала, то надо ли учитывать работу этой силы?

[Король Альтов]

Re: Еще пара слов про глупость Петра Ивановича Дубровского!

Петр Иванович Дубровский
отец основатель солдафонско-полковничьей физики!

Основу Петрухиной солдафонской физики составляет его опровержение закона сохранения энергии и других фундаментальных основ физики, которые он с ослиным упрямством и непробиваемой полковничьей тупостью не может понять!
 

[Петр Иванович]

Непонятно, пока поднимался пар на высоту несколько километров, действовала на него всё время подъёма сила Архимеда или нет, а если действовала, то надо ли учитывать работу этой силы?

Пар поднимался вверх именно силой Архимеда.
Которая есть следствие работы силы всемирного тяготения.
То есть пар поднимается вверх силой всемирного тяготения и падает вниз в виде воды тоже за счёт силы всемирного тяготения.
В этом-то вся фишка.

[al132]

Пар поднимался вверх именно силой Архимеда.
Которая есть следствие работы силы всемирного тяготения.
То есть пар поднимается вверх силой всемирного тяготения и падает вниз в виде воды тоже за счёт силы всемирного тяготения.
В этом-то вся фишка.

Как же нам из этой фишки поднять малость эл. эн, смешать пар с эфиром?

[Ltlekz49]

Пар поднимался вверх именно силой Архимеда.
Которая есть следствие работы силы всемирного тяготения.
То есть пар поднимается вверх силой всемирного тяготения и падает вниз в виде воды тоже за счёт силы всемирного тяготения.
В этом-то вся фишка.

И работу этой архимедовой фишки вы замечать не желаете? А ведь подъём воды с поверхности океана в горы - это дорогого стоит.

[inj]

Замечательным примером "сохранения и невозникновения энергии" служит круговорот воды в природе, который механик должен был изучать в 4 классе на уроках природоведения.
Солнечные лучи - электромагнитное излучение в видимом диапазоне (свет) и в ИК-диапазоне (теплота) передают молекулам Н2О количество энергии, достаточной для того, чтобы молекулы в больших количествах, возьмём для примера 1 кг воды, начали испаряться - т.е. переходить из жидкого состояния в газообразное. Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей. Пускай это мало, но эта "энергия" получена из ниоткуда и может быть довольно просто превращена в электрическую энергию.
Так что Механик, включайте мозги и еще раз осмыслите слова Мсье Вариньона, которые я неоднократно цитирую в своих работах.

У  механика из обезьянника, понятия термодинамики на уровне начала 20 века. Когда его, в очередной раз,  размазывали по стенке, это ничтожество пряталось за ОсБ, т.е. оппонент у тебя был - никакой.
Мне интересно другое. Ты моделируешь, пытаешься по крайней мере, круговорот воды в природе, на матушке Земле(ссылаясь на природоведение). Но ответь пожалуйста, где в природе вода нагревается с 20 до 100 градусов, перед испарением? Тебя часом не марсиане ли заслали?
Ты круговорот воды в природе "содрал" со своего кипящего чайника(база твоих расчетов)?  

[mnarsianin]

Замечательным примером "сохранения и невозникновения энергии" служит круговорот воды в природе, который механик должен был изучать в 4 классе на уроках природоведения.
Солнечные лучи - электромагнитное излучение в видимом диапазоне (свет) и в ИК-диапазоне (теплота) передают молекулам Н2О количество энергии, достаточной для того, чтобы молекулы в больших количествах, возьмём для примера 1 кг воды, начали испаряться - т.е. переходить из жидкого состояния в газообразное. Пусть на это было затрачено E = 2260 кДж/кг (удельная теплота парообразования/конденсации для воды) + (100-20) *4,18 (нагрев с 20 градусов до 100, 4,18 - удельная теплоёмкость для воды, кДж/(кг·K)) = 2260+334 = 2594 кДж.
1 килограмм воды, превратившись в пар, попадает в атмосфере Земли под действие закона Архимеда - и образовавшийся пар поднимается на высоту несколько километров (допустим, 3 км), по пути отдавая все 2594 килоДжоуля полученной тепловой энергии - с точностью до копейки - и переходя снова в жидкое агрегатное состояние. Но - что удивительно - и на что никогда не обращают внимание остолопы с докторскими степенями в области физико-математики, этот килограмм воды на высоте в 3 км приобрёл из ниоткуда, ну совершенно из ниоткуда потенциальную энергию имени Лейбница P = mgh = 1 кг*9,81м/с2*3000 м = 29430 Джоулей. Пускай это мало, но эта "энергия" получена из ниоткуда и может быть довольно просто превращена в электрическую энергию.
Так что Механик, включайте мозги и еще раз осмыслите слова Мсье Вариньона, которые я неоднократно цитирую в своих работах.

Ситуация ясная: Петр помогает или вынужден помогать ученику четвертого класса. Сила Архимеда совершает работу по подъему пара. Работа это затраченная энергия. Можно объяснить на примере воздушного шара, там четко виден объем, а иногда и источник, нагревающий воздух или насос и баллон с легким газом для подкачки шара.
Желаю успехов вашему юному подшефному.

[Петр Иванович]

И работу этой архимедовой фишки вы замечать не желаете? А ведь подъём воды с поверхности океана в горы - это дорогого стоит.

Верно, дорогой!
Подъём, как, впрочем, иногда и спуск - дорого стоят.
Я об этом написал в https://www.academia.edu/36098195/Case_of_Law_of_Conservation_of_energy._Part_3.pdf
Почитай, чтобы набраться ума-разума.
---
Кстати, иногда даже подъёмом газа (пара) вверх за счёт гравитации можно крутить динамо-машинки... Правда, реальный КПД получается нищенский.
---
Так вот, на самом деле "дорого стоит" превращение воды в пар  - так как потом собрать эту энергию вверху не представляется технически возможным (во всяком случае - пока).
А подъём пара в атмосфере за счёт гравитации - он халявный, бесплатный.

[Петр Иванович]

Но ответь пожалуйста, где в природе вода нагревается с 20 до 100 градусов, перед испарением? Тебя часом не марсиане ли заслали?
Ты круговорот воды в природе "содрал" со своего кипящего чайника(база твоих расчетов)?

Нет, дорогуша.
Ты просто не понимаешь сути процесса испарения воды.
При взаимодействии фотона с молекулой Н2О, входящей в состав домена молекул в воде, происходит локальный, местный разогрев молекулы до температуры её испарения... то есть молекула воды получает от фотона в один момент энергию, необходимую для её разогрева до температуры кипения, плюс латентную теплоту, необходимую для перехода в газообразное состояние плюс еще какую-то теплоту для разогрева этой молекулы (уже в виде пара) до более высокой температуры. Фотон взаимодействует всего лишь с одной молекулой, соседкам ничего не достаётся.
То что ты говоришь про температуру воды (равно как и про температуру атмосферного воздуха) - это на самом деле "средняя температура по больнице".

[Петр Иванович]

Ситуация ясная: Петр помогает или вынужден помогать ученику четвертого класса. Сила Архимеда совершает работу по подъему пара. Работа это затраченная энергия. Можно объяснить на примере воздушного шара, там четко виден объем, а иногда и источник, нагревающий воздух или насос и баллон с легким газом для подкачки шара.
Желаю успехов вашему юному подшефному.

Мнарсианин, ты туп.

Сила Архимеда, остолоп - это результат всё той же сила всемирного тяготения.

[mnarsianin]

Верно, дорогой!
Подъём, как, впрочем, иногда и спуск - дорого стоят.
Я об этом написал в https://www.academia.edu/36098195/Case_of_Law_of_Conservation_of_energy._Part_3.pdf
Почитай, чтобы набраться ума-разума.
---
Кстати, иногда даже подъёмом газа (пара) вверх за счёт гравитации можно крутить динамо-машинки... Правда, реальный КПД получается нищенский.
---
Так вот, на самом деле "дорого стоит" превращение воды в пар  - так как потом собрать эту энергию вверху не представляется технически возможным (во всяком случае - пока).
А подъём пара в атмосфере за счёт гравитации - он халявный, бесплатный.

За счет какой-такой гравитации. Подъем из-за разности плотности и приданного импульса, который может быть , а может и не быть. Не морочьте голову ни себе. ни людям.

[mnarsianin]

Мнарсианин, ты туп.

Сила Архимеда, остолоп - это результат всё той же сила всемирного тяготения.

Проспись, отдохни, сходи к врачу по поводу: почему все вокруг такие-сякие. Здоровье надо беречь.

[inj]

Петр Иванович
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +393/-1308
[Браво!] [Фу-у!]
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 16378



Из тысячи путей лишь один ведет к истине.


Просмотр профиля  Email  Личное сообщение (Offline)

Игнорировать
   
Re: Еще пара слов про глупость Закона сохранения энергии.
« Ответ #13 : Сегодня в 17:22:34 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: inj от Сегодня в 16:33:29
Но ответь пожалуйста, где в природе вода нагревается с 20 до 100 градусов, перед испарением? в шоке Тебя часом не марсиане ли заслали? Улыбка
Ты круговорот воды в природе "содрал" со своего кипящего чайника(база твоих расчетов)?
Нет, дорогуша.
Ты просто не понимаешь сути процесса испарения воды.
При взаимодействии фотона с молекулой Н2О, входящей в состав домена молекул в воде, происходит локальный, местный разогрев молекулы до температуры её испарения... то есть молекула воды получает от фотона в один момент энергию, необходимую для её разогрева до температуры кипения, плюс латентную теплоту, необходимую для перехода в газообразное состояние плюс еще какую-то теплоту для разогрева этой молекулы (уже в виде пара) до более высокой температуры. Фотон взаимодействует всего лишь с одной молекулой, соседкам ничего не достаётся.
То что ты говоришь про температуру воды (равно как и про температуру атмосферного воздуха) - это на самом деле "средняя температура по больнице". Улыбка

Странный ты чел, если не сказать более. Ты рассчитал энергию пара как результат нагрева воды от 20 до 100 градусов! Ты это сделал или я?   Я тебя только об этом спрашиваю, где ты в природе видел подобное получение пара?! Я тебя даже не спросил почему ты не вспомнил про теплоту парообразования, которая во много раз больше теплоты нагревания...Я СПРОСИЛ, ТО ЧТО СПРОСИЛ, ПО РЕЗУЛЬТАТУ ТВОЕГО ИЗВАЯНИЯ! Я могу надеяться на получение ответа на ЗАДАННЫЙ МНОЮ ВОПРОС? Зная твое представление о молекулярном строении газов, о действительном механизме я тебя и не спрашивал. Для кого ты это рассказываешь? При этом УВИЛИВАЕШЬ ОТ СВОЕЙ ЗНАМЕНИТОЙ МОДЕЛИ "СТОЯЧИХ МОЛЕКУЛ". Ну получила молекула воды солнечный фотон, НАДУЛАСЬ, СОГЛАСНО ТВОЕЙ ТЕОРИИ И ЧТО?! Стояла она как х... на заре, среди таких же стоячих, но не надутых и будет стоять, пока не "сдуется", т.е. не выпустит свой фотон, её обременивший.

[nailfor]

За счет какой-такой гравитации. Подъем из-за разности плотности и приданного импульса, который может быть , а может и не быть. Не морочьте голову ни себе. ни людям.

Тут Петр Иванович прав.
Сила Архимеда - это частный случай гравитации. Проверить это утвеждение проще простого - в космосе, на какой-нибудь МКС при РАЗНОЙ плотности не наблюдается никакого движения обусловленного силой Архимеда. Механизм действия этого явления прост, если о нем задуматься: менее плотное занимает бОльший объем, более плотное падает вниз под действием гравитации, так как сила взаимодействия у более плотного больше(площадь меньше), поэтому нам кажется что менее плотное "всплывает", на самом деле это более плотное "тонет". Не будет гравитации - исчезнет сила давления, а значит и разница в давлениях пропадет.
Спичка на мкс при отсутвии вентиляции гаснет - нет движения воздуха.

[Ltlekz49]

Верно, дорогой!
Подъём, как, впрочем, иногда и спуск - дорого стоят.
Я об этом написал в https://www.academia.edu/36098195/Case_of_Law_of_Conservation_of_energy._Part_3.pdf
Почитай, чтобы набраться ума-разума.
---
Кстати, иногда даже подъёмом газа (пара) вверх за счёт гравитации можно крутить динамо-машинки... Правда, реальный КПД получается нищенский.
---
Так вот, на самом деле "дорого стоит" превращение воды в пар  - так как потом собрать эту энергию вверху не представляется технически возможным (во всяком случае - пока).
А подъём пара в атмосфере за счёт гравитации - он халявный, бесплатный.

Солнышко платит, испаряя воду, что приводит к расширению в 1600 раз и делает воду легче воздуха, запуская механизм гравитационной сепарации: тяжёлое вниз, лёгкое вверх. А остывшая вода выпадает в горах и даже на равнине, но выше уровня моря из которого её вытащило солнышко, как раз имеет запас потенциальной энергии, которую используют на гидростанциях.